Едуард, якщо говорити про етичну сторону 5% — Логіка спочатку зробила заяву працівникам, що все буде компенсовуватися. Ці зміни, які далі були, вони в поняття етичності вже не дуже вкладаються. І про «ушли всего 5-6 человек», це можливо в Одесі так, ви подивіться на свіжі ТОП-25 — там ледь не півсотні втрат в (загальній!) кількості, і це більше вписується в бачення по інших офісах. Плюс, врахуйте, що нормальні кадри не ламануться одразу на будь-що, про оцінку наслідків перекладення податків реально можна буде говорити лише через рік.

2 № 44, 48 flyman>> Можна аутсорситись просто в дорогих ІТ секторах...>> а ви перерахуйте поголів"я кодерівТоді можливо автору варто не писати аж так категорично про аутсорс? А почати розрізняти сфери аутсорсінгу тощо? Крім того, якщо аутсорс не трактор, то це зовсім не означає що він плуг. Можливо, зараз він так швидко не розвивається (хоча під час кризи від нього цього й не чекали особливо). Але шкоди від нього наразі я теж не бачу.

2 № 44 flyman>> Мужики, чого ви зациклились на «продуктових компанях».>> Можна аутсорситись Нічого нікому не муляє, просто дехто неуважно прочитав заголовок. Там явно сказано — аутсорс тормозит.

Я вважаю, якщо аутсорс перестане давати реальний ріст, то за деякий час компанії самі почнуть навертатися до продуктів. Наразі я бачу реалії такими, що аутсорс все ще дає приріст за рахунок легкого масштабування. Доки це матиме місце, я не розумію чому компанії мають йти і ризикувати з продуктами (тема ризиків автором взагалі не розкрита, продукти висвітлені лише як глобальне добро яке дасть програмерам купу бабла). Ті, хто хотіли, давно роблять свої продукти (зокрема й ті, що наведені в статті). Вони ризикують, комусь щастить з інвесторами, хтось працює на свій ризик, хтось міг би досягнути більших прибутків в аутсорсі. Йде нормальна конкуренція, коли теоретичні більші прибутки в майбутньому протистоять більш-менш стабільним але дещо нижчим в перспективі прибуткам в аутсорсі. Чому аутсорс зло для программістів — зі статті так і не зрозумів. Що значить на межі розвитку? Можна подумати що зараз всі тисячі програмістів ламануться в новостворені продуктові компанії і всі ці компанії матимуть прибутки на рівні Apple Google i Cisco? Наразі кілька років зарплати в аутсорсі росли і реально за рахунок аутсорса IT України розвивалося. Якщо компанії почнуть робити продукти, це зовсім не означає що рядовий програміст матиме пропорційне збільшення прибутків. Просто компанії почнуть більше заробляти, збільшиться маржа, але для рядового програміста покращення умов зовсім неочевидне.

2 fidel>> По своей сути идея пенсионного фонда — дело самого трудящегося.По законодательству это, мягко говоря, не совсем так.

Видите ли, Станислав... >> Если есть недоверие к Ассоциации, значит она что-то для Вас сделала плохоеАссоциация никому из моих знакомых и хорошего ничего не сделала... в то же время, у меня были знакомые, которые имели проблемы при переходе между членами ассоциации со звонками между дирекциями итп. Было это давно, но доверия не добавляет. И даже если забыть о негативе, почему я должен доверять этой организации, учитывая что заправляют ей шефы компаний, а скажем кто и почему является ее президентом для меня вообще тайна (не обижайтесь, про эксперта Станислава Диденко я тоже услышал впервые на этой странице, то есть для меня доверие Вам как эксперту приблизительно равно доверию встреченному на улице человеку). Может, это все удалось бы исправить, расскажи Вы о своем опыте, об успешных проектах и Вашем участии в них...>> Ассоциация — это представительский орган компаний-работодателей Именно. И если Вы почитаете на сайте ассоциации цели, Вы увидите про объединение компаний, про то что цели сделать их более конкурентноспособными на внешних рынках итп. Мы же все понимаем, что это проще всего делать «прижимая» программистов, ограничивая рост зарплат и заменяя это все на странные мотивации вроде этого самого пенсионно-квартирного фонда.

2 Станислав Диденко>> Если Вы скажите, что проблемы с пенсионным обеспечением равно как и с социальным обеспечением программиста в целом — нет, тогда вопрос будет закрыт.Проблема есть, просто методы ее решения, предлагаемые Вами, не внушают доверия. Это выглядит как перекладывание проблем с плечей работодателя (налог с белой заработной платы в пенсионный фонд) на плечи сотрудников (участие в непонятном фонде, где пока никто не сказал, как собственно планируется гарантировать выплаты). Где гарантия, что потом Ассоциация не скажет — мол кризис, се ля ви, извините, мы вам выплатим, но не 100% выплат (что уже мало, учитывая условия), а к примеру 50%? Мы все видели, как резали зарплаты такие гиганты, как ГлобалЛоджик например, и между прочим, никого не смущало, что сумма то уже прописана в договоре, который якобы не бумажка, а юридический документ.Понимаете, здесь на форуме в основном программисты, то есть люди думающие и любящие логику. Для того, чтобы Вам поверили и пошли именно за Вами, а не в другой негосударственный пенсионный фонд или просто банк, нужно было бы расписать все понятно, логично, внушить людям ощущение доверия и надежности не «водичкой», а грамотными рассчетами. А если Вас интересует именно сам процесс обсуждения, то есть поговорить, то так лучше и скажите.

2 Станислав ДиденкоЯ читав, читав, і так і не зрозумів, а тому задам декілька питань: 1) Хто ж буде учасниками цього фонду? Працівники компаній-дійсних членів асоціації? Усіх членів асоціації? Айтішники за ознакою ПП/вид діяльності? Що буде при зміні роботи/професії/місця проживання? Яким буде доступ до вкладених грошей? Чи зможу я забрати вклад в любий момент тощо? 2) На рахунок питань довіри та профспілки. Я особисто не вірю в те, що реально створити в нашому IT на сьогоднішній день таку профспілку, яка би відповідала моєму баченню захисника інтересів. Спроби зробити профспілку IT уже неодноразово робилися (в тому числі на сторінках ДОУ), але віз і нині там. Яким Ви бачите розв’язання цього питання? Які принципи утворення профспілки, який її вплив на інвестування грошей фонду? 3) 30 років вкладаю по X щомісяця, 15 років забираю 2X по купівельній спроможності — це те саме, якби я брав ці гроші, конвертував у щось малоризикове сам (припустим в якусь валюту, для простоти, оскільки як показує досвід останніх багатьох років, долар він згрубша і в 2010 долар), то отримую я в результаті то саме. При цьому я не враховую усілякі проценти та вигоди від можливих успішних вкладень цих грошей. Стійке відчуття, що тут якась помилка.4) Чому взагалі у «рамках програми створення довгострокових мотивацій» не перейти членам асоціації показово на білу з/п? Це була би для дуже багатьох чудова мотивація, з достатньо ясними перспективами, бо на мою думку оця недовіра до державного пенсійного фонду вона хоч і багато в чому виправдана, але все-таки підігрівається компаніями штучно. Цим Ваша асоціація реально засвідчила б свою патріотичну спрямованість;)

Писал под андроид... 90% вещей делаются интуитивно, если есть опыт разработки на java то вообще с полпинка. Есть правда и сыроватые моменты (точнее, были на момент когда я еще писал, сейчас я не в курсе, может и поисправляли все). Им бы документацию чуток улучшить, а программистам начинать писать хотя бы с понимания цикла жизни разных компонент, то и проблем ИМХО меньше было бы. Насчет жалоб на количество классов и интерфейсов, я вообще не понял, такое впечатление что автор в блокноте писал. У меня не было никаких проблем с тем как использовать ту или иную функциональность в подавляющем большинстве случаев. Но таки да, иногда полезно бывает заглянуть в мануал.В общем, статья повеселила, в частности в моментах — The first bad thing about Android is Java. Though it is not a language or VM. It is the way people write Java code. иAndroid device has physical buttons. Only 2 of them wake device from sleep: «menu» and «hang up». Others are no-op. Very confusing.Еще про скроллинг удивило, при грамотном написании и реюзе объектов (что в принципе и в банальном swing принято делать) никаких тормозов при прокрутке списка на пару тысяч елементов, каждый из которых был самостоятельной сложной вьюшкой, замечено не было. Может они все поламали в татту, не знаю, не держал его в руках, но ни меджик ни хиро тормозами в общем не страдали.Короче говоря, новичкам в андроид я бы советовал сильно фильтровать содержание статьи...

Відмінна стаття.

2 diykoОК, Ваша позиція зрозуміла, дякую.

2 Romki"за счет покупки других компаний"Да, поговаривают GL во Львове готовится купить одного крупного игрока;) Но это офтоп здесь пожалуй: (

Саша, developer"При сплаті відрахувань в пенсійний фонд відрахування йде від усього прибутку." «Зазвичай угоди підписуються ті, які пропонує компанія і вони не дуже вигідні для працівника.» «Ви працюєте з компанією на умовах підряду, тобто у вас немає права ні на лікарняні ні на відпустку за кошт компанії і навіть (цілком ймовірно) за свій кошт без дозволу компанії, якщо такі речі не прописані чітко в угоді.» "якщо ваш договір складений компанією, а не вами, то він 100% вам не вигідний."Про ПП Ви очевидно не дуже в курсі... Вам доводилося підписувати чи хоча б читати такі угоди, або працювати як ПП? Чи це ОБС? Ще можете додати як мінімум ще дві форми — 1) близька до мінімальної + авторська винагорода (яка не оподатковується наскільки я в курсі, але на ту тему багато не розповім бо не знаю) 2) суттєво більша ніж мінімальна офіційна (скажімо, 30−50%, і решта в конверті). Хоча цей тип мало різниться від 1-го наведеного в статті по факту.PS Стосовно примусово переведення на ПП я взагалі не зрозумів, як це — є ж та "стина компаній в Україні працює виплачуючи офіційну зарплату і притому конкурентноздатну«©, то йдіть до них?, а якщо не пройшли відповідну конкуренцію на таку компанію, або зп там таки не така конкурентноздатна як Ви кажете (що насправді на мою думку ближче до істини), то мусите вибирати іншу форму оплати праці, це ринок.PPS Taras: «Якщо людина дістає чорну/сіру ЗП, то це тому, що її то влаштовує.» — з одного боку підтримую, з другого — реально наприклад у Львові варіантів з офіційною «білою» зп я знаю десь про аж 3, і жоден з них мене не задовольняє з точки зору розміру заробітної плати. Тому влаштовує мене ПП чи сіра лише умовно.

2 diyko"а якщо хочете ПП то не навязуйте мені свої контракти, а підписуйте взаємовигідний"Оцього я не зовсім розумію... Якщо не подобається контракт, хто зобов’язує його підписувати?...Так Ви можете пояснити Вашу думку, будь-ласка?

2 diyko"а якщо хочете ПП то не навязуйте мені свої контракти, а підписуйте взаємовигідний"Оцього я не зовсім розумію... Якщо не подобається контракт, хто зобов’язує його підписувати?...

2 diyko"це типу хотіли як краще, а вийшло как всігда? "Ну так, це поширена практика, до речі в багатьох випадках причиною є те, що керівник компанії не бухгалтер, і не до кінця усвідомлює що таке ПП і з чим його їдять...

2 diyko"Не розумію чому представники компаній в яких така ідилія з ПП не хочуть назвати ці компанії«Ну якщо в mike процес переходу ще не завершений, то він на мою думку цілком резонно хоче почекати його завершення — «Закончим процесс — назовемся». Інакше вийде дешева реклама того, чого ще немає.

2 Дмитрий Кузнецов "Я думаю, достаточно жесткой и четкой гос. политики, и все налоги будут платиться, не будет никаких серых схем"Отлично, полностью согласен, вот давайте и подумаем вместе каким образом этого добиться. Судиться кто-либо пробовал? Подавать в суд за уклон от налогообложения? Нет? Значит народ или устраивает (А пока есть потребитель в достаточном количестве — нет смысла сворачивать выпуск товара), или он банально боится связываться в одиночку с крупной компанией. Посудитесть попробуйте с сервом или GL... Профсоюз — это теоретически возможность за счёт массовости влиять на работодателя, то есть способ договориться разработчикам с целью обеспечения своих интересов. Правда тут есть свои подводные камни.PS Мої щирі вибачення україномовним читачам...

2 TarasДонедавна логіка пропонувала білі зп наскільки я в курсі, а зараз там щось явно змінилося... не в кращу сторону. Скажем так, я не працював на компаніях з білою зарплатою, спроби влаштуватися туда як правило обламувалися власне на сумі, яку вони готові були платити. В той же час на ПП і/або сіру пропозиції які мене могли б зацікавити бувають суттєво частіше.Disclaimer:) Тільки не треба думати що я поборник ПП чи сірої, в ідеалі ми всі мали б мати білу офіційну зп на мою думку, і навіть не піднімати це питання... Інша справа, хто візьметься витрачати власний час і здоров’я на боротьбу з працедавцями, особливо враховуючи, що податкова ясно що в курсі хто і де відмиває гроші через ПП або сіру, і закриває на це очі. Єдиний варіант — це робити перехід на ПП невигідним працедавцю, на мою думку... Але тут є ще одна річ, (далі я говорю як чув, можлива невідповідність і недостовірність) — компанія з найманими працівниками (скажімо 100 чоловік на білій зп) платить досить великий податок за найману робочу силу, відповідно компанія з 5 чоловік, а решта 95 на ПП — платить суттєво менший. Тобто витратами в ПФ і соцстрах тощо витрати компанії не обмежуються, відповідно їй вигідно дати працівнику схему ПП=зп+всі податки та внески які платилися компанією за працівника, але не платити податок компанії за використання великої кількості найманих працівників.

2 diyko"Але можу сказати компанії з офіційною зарплатою платять максиму на 100 доларів менше, а то й таку зарплату як і всюди"Вам або щастило з компаніями з білою зарплатою, або не щастило з компаніями на ПП... Або навпаки, мені не щастило з компаніями з білою і далі по тексту:)