А может наоборот, переход к новому, более сложному, типу формирования социальных связей, обусловленных не примитивным биологическим родством?

ну, поживемо, побачимо.
покищо віддебагана тисячоліттями кланово-родинна схема всюди перемагає, і якраз в тому числі і завдяки тому, що вона підкріплена “примитивным биологическим родством” (цілком матеріальною і конкретною штукою) а не абстрактними “високодуховними” матеріями.

+будь яка стійка структура повинна забезпечувати такий-сякий селф ріпейр та відтворюванність а з цим в чайлдфрі тяжко...

І ще раз, дуже прошу Вас, ідемо сюди, і дивимося, на що йдуть податки
costua.com/calculator

там дааалеко не освіта на першому місці...

надати можливість написати заяву і добровільно відмовитися від МММ (державного соціального забезпечення) == не платити в пенсійний фонд, і потім не отримувати державної пенсії.

якщо «всі відмовляться», то нехай пенсіонерів годують діти, а одиноких пенсіонерів — благодійні організації.

Пардон, но я не считаю вас (как и себя) экспертом в вопросе «куда идет Европа и куда придет».

поживемо, побачимо ;)

зато можна було огород переорати, чи поле помолотити за бутилку)))
А ще приїхав на будівництво і за бутилку набрав цегли — чого при брєжнєві був такий бум приватної будови...

Зато хто пожив в будинках тих часів — знає як воно будувалося...

Проблема тільки в тому, що сучасні «Доктори Пі» від економіки відрізають з кожного продуктивного господарства суттєво більше.
І куди ж вкладають «відрізане»?

Правильно — в пенсіонерів, в яких «перспектив», «майбутнього» і «розвитку» тільки в одному напрямку — могила.

Чи може в нас хтось вже винайшов еліксир безсмертя, що знову зробить бідолаг продуктивними?

Фразы в духе:
дегенеративними цінностями, типу “чайлд фрі”
не располагают к ведению полноценного диалога. За сим предпочту откланяться.

Я нікого “дегенератми” не називав. Лише охарактеризував певну “систему цінностей”, і до чого вона веде.

Дегенерация — процесс упрощения организации, связанный с исчезновением органов и функций, а также целых систем органов.

Відмова від родини — такий самий процес "спрощення"/зникнення/затирання.

Так а вы и не утверждали “для меня лучшее — это семейно-клановые связи”. Вы расписывались за всю Европу:

хіба я про 3х дітей не писав?

а за “всю Європу” я лиш привів невтішний висновок, до чого та Європа зі своїм соціалізмом іде. Чому конкретно мені соціалізм не подобається, думаю зрозуміло.

Каким образом? Вы пользуетесь мобильной связью? Будьте добры 7.5% в ПФ. Автомобиль покупаете? Придется уплатить.

Зато свинина, курятина, молоко в мене з рамках “сімейно кланових відносин” без ніяких податків (так, не безкоштовно, але без участі держави).

Я б міг ще багато цікавого написати про “сімейно кланові схеми”, але отут я якраз і помовчу ;)

«я отстаиваю свои позиции и хочу убедить тебя в логичности моих взглядов, а сам поступай как хочешь»

Точно, от я ніяк і не допру, а що ж нелогічного в моїй тезі про те, що «Єдине, що стабільне — це сімейно-кланові звязки», а також в тому, що чим більше я залишу потомства, тим ліпше для мене?

Никто вам уже ничего не вернет ни при любом раскладе, расслабьтесь...

Правильно, таким самим чином я нічого не буду повертати совєтскім работнікам)))

стати, а вы какую политсилу предлагаете поддерживать вообще? И что в программе этой партии о пенсиях написано?

Балашов 5.10 — правда там також дуже все мутно, і результати на виборах сміховинні.
Зато 5% з прибутку + 10% особистого — все одно менше ніж теперішні 20% пдв, що їх хавають з покупців сьгодні.

А взагалі і проголосував би за ось таку партію
reckonism.org

тільки ж біда — автори не створюють партії

Я спорила с вашим тезисом о том, что необходимо в обязательном порядке иметь более двух детей иначе неотвратимо случится какой-то страшный пiздeц

це ви кого намагаєтеся перекотати? Мене?
Про що ми сперечаємося?
Хіба ж вас десь намагаюся переконати «біжіть швидко народжуйте більше 2х»?

Я лише вповідаю про свою позицію, стововно конкретно себе і пої погляди на майбутнє.

З чим ви тоді сперечаєтеся? Ви хочете, щоб я мав інші погляди на майбутнє?

Тобто коли ви квартиру купляєте, то з будматеріалів ПДВ не платиться? Ну так, є всякі ФФБ, де не було «передачі власності» але, по суті, будматеріали передавалися — от за них ви і заплатили ПДВ.

А машину коли купляли?
Ось
avtobazar.infocar.ua/...amozhka_uk.html

а ще ж мито, акциз, і знову ж таки податок до пенсійного фонду...
так що навіть якщо ви кладете гроші на депозит (де з відсотків вже платите податок), то потім, коли захочете, купите авто, то ви все одно заплатите той податок!

Вот мне, может, не нравится заложенный в цену бензина дорожный сбор платить. Хочу на халяву чтоб дороги ремонтировались. Ну а кому-то, может, не нравится оплачивать помощь на рождение детей (которых, как вы сказали, у вас трое).

Це ви там на “почуття справедливості” натякаєте?
Земля і реманент, який забрали в моїх дідів-прадідів (куркулів), в перерахунку на сучасні гроші, з урахуваннями недоотриманих прибутків вартували б значно більше, ніж всі оці державні подачки у вигляді пенсій допомог.
Хто тепер мені це все поверне?

То чому я тепер маю платити комусь те, що він заробив/про*бав при совєтах?

При чем тут ПР и коммуняки вообще?

Вони представляють саме ті сили, що гноїли моїх предків по Сибірах.

Порошенко, Самопомощь, Яценюк или Ярош разве предлагали отменить пенсии?

Порошенко, Самопомощь, Яценюк — одного поля ягоди.

Так и вы не прислушиваетесь к остальным и продолжаете жить точно так же. Это вполне нормально.

а в чому проблема?

При чем тут СССР и зачем нам нужно выдуманное государство?
Почему вы через каждый пост пытаетесь ловко провести параллель между нынешней Украиной и совком? Они отличаются, причем сильно.

Так, звісно, тепер нема черг, і в нас типу “ринкова економіка” — але на ділі керують ті самі люди, тільки перефарбовані. Та сама комуно-ГБшна кліка.

Є одна «невеличка різниця» — Янукович ворог і злодій, ми ж нікого не грабуємо і державні інтереси не продаємо.

Але хто нам забороняє вигідно співпрацювати між собою в боротьбі проти конкурентів, та проти загребущого чиновництва?

Я не розумію, ви нам хочете заборонити будувати родину за таким принципом?

Що ви пропонуєте в замін? Надіятися на «демократичні перетворення»?

За всі роки Незалежності сімейно-кланові звязки, це єдине що працювало, це саме така модель яка життєздатна.

Чи ви запропонуєте, наприклад, моєму дядькові замість того щоб брати працювати на пилораму своїх же родичів — організовувати «чесний конкурс» по найму на роботу?

Лишить их тех крох пенсии сейчас, когда они не могли в свое время даже представить, что солидарная пенсионная система — гoвно... кхм, немного бесчеловечно. Что касается нынешнего поколения молодых трудоспособных людей — казалось бы, разумно и справедливо предложить им отказаться от пенсии в будущем и освободить от уплаты в ПФ. Уверена, что мноиге бы согласились (лично я только за, если что). Но нечем будет кормить еще тех стариков.

я не хочу оплачувати їм пенсію.
так, це “бесчеловечно”, але голосевати за ПР і комуніків тако бесчеловечно, так що не давіть на жалість.

А разве не вы пропагандируете этот метод как наиболее надежный для обеспечения старости ?:)

ви справді вірите, що хтось дослухається?
з усіх подібних розмов я добре знаю, що ніто не дослуховується і продовжує жити/діяти так, як жив/діяв раніше.

Я не слышала, чтоб в элитные заведения бомжей подсаживали. Ну так зарабатывайте для всех своих детей на частные школы/садики/вузы с подходящей компанией.

Та я і заробляю)))
Але ж уявімо собі “соціальну державу”.
Хіба при СССР було стільки приватних шкіл/дитсадків?

Мне кажется, что с вашими кланово-семейными идеями вы немного не в том веке находитесь. Но, в любом случае, это ваш выбор и ваше право.

саме так.
і не важливо в якому столітті, важливо що ті ідеї працюють.
Мене вже не раз називали середньовічним дикуном.
Далі прошу читати тут dou.ua/...c/11462/#568175

Надеюсь дети вас потом поблагодарят, и согласятся вас содержать, несмотря на то, что вы принесли в этот мир очередное наделенное самосознания существо, прежде всего, исходя из своих прагматичных побуждений.

і з “кланово сімейних цінностей”, не забувайте.

У вас есть жилье или автомобиль? Давайте меняться — вы мне отдаете уютную квартирку или дом с интернетом, электричеством и прочими «излишествами», а я вам куплю шикарную глиняную хату с соломенной крышей где-то, например, в заброшенном хуторке Кировоградской области. Договорились?

Ви, напевно, не зрозуміли логіки.
Я вже і так не вірю в те, що сучасна цивілізація встоїть в такому вигляді, як є, тому я готуюся зарання. Мене не треба перекнувати що все буде херово, бо я це і так знаю.

І про «нецивілізованого дикуна», також не зрозуміли — саме так назвав мене один «чайлд фрі» під час дискусії.

Так само він величає нецивілізованими дикунами моїх родичів, за те, що ті батисти (при тому, вони живуть в особляку з усіма благами, а наш «просвітлений» і «цивілізований» чайлдфрі живе на арендованій квартирі і навіть не має авто).

Отож поняття «цивілізованості» відносні дуже ;)

Но тем не менее несчастный шарик и так уже трещит по швам от нехватки ресурсов на такую ораву. Внезапно вся надежда на африканских женщин:

Я не розумію, ви мені пропонуєте вступитися для того, щоб звільнити місце для когось?

Я вот чего не пойму. Если лично вы поставили себе цель кормиться со своих детей, то зачем пропагандировать многодетность и жаловаться на «утрату семейных ценностей» и прочую бездуховность?

хм, покищо виходить так, що в цій соціалістичній державі мої діти будуть вимушені годувати не тільки мене, але і чужих батьків.

До речі, про яку духовність мова? Тут я користуюся абсолютно бездуховними і корисними раціональними мотивами.
Якщо ви про «духовні скрєпи», то це явно не до мене.

Если все начнут размножаться, как мыши, то это у ваших же детей появится много зубастых конкурентов. Это им будет сложнее поступить в хороший ВУЗ из-за конкурса, получить хорошую работу, устроить своих детей в садик...

1. Я десь закликав когось бігти розмножуватися? Я лиш констатую факти, і розповідаю свою життєву позицію. Якщо якийсь колега програміст/тестер, що читає ці рядки не поділяє мою думку, то це його проблеми. Якщо ж поділяє, то дійшов до того і без мене.
Я не можу нікого переконати розмножуватися.

2. Навправді я зовсім не проти, якщо «конкурентами» моїх дітей будуть діти такого ж як я колеги програміста чи тестера.
Але я проти того, щоб «соціальна» держава підсаджувала до моїх дітей в садочок/школу/вуз «соціально незабезпечених» за квотами для того, щоб ті «адаптувалися»....