Луи, спасибо, посмеялся. Аналогия не верная. Если Вы пишете мне, то относитесь к моим постам, а Вы пишите в ответ на то, что кто-то другой предположил, причем предположил не правильно.
trimm, еще раз говорю, мы с Вами о разном, видимо, как говорится — «у кого что болит».

Специально для Вас попробую максимально упростить содержание вопроса: «почему программисты не заинтересованы в поиске идей? » А Вы мне о чем пишете? По-моему, о «хватит искать бесплатную рабочую силу». Вы темой не ошиблись?

С отечественным нае-бизнесом никто в здравом уме связываться не будет.

кстати тоже аргумент. сам имею опыт такого «сотрудничества» в стартапе, правда в иной сфере — не IT.

странно, что сам не додумался, а ведь поставил себе ограничение по инвесторам — не работать с «отечественным нае-бизнесом»

Покажите тех, кто ставит и покоряет «высокую планку», тогда другие начнут поднимать свою

показать таких в Украине? что это за ограничение?

Смотрите на таких в мире, их полно!

У вас лично, какая планка стоит и какая достигнута? А у ваших партнеров-инвесторов, а у партнеров-разработчиков?

Хорошие вопросы. Не готов их здесь и сейчас обсуждать, всему свое время.

К чему я — к тому что идейные бизнесмены без денег не интересны как партнеры для программистов.

повторюсь, речь об этом не идет. что вам все мерещится? Обидел кто?

Стартап требует двух компонентов — грамотные бизнесмены\инвесторы и технические идеологи\исполнители. Роли «генератор идей без рук и денег» — не предусмотрено. Что то не припомню таких ни где...

пожалуйста, прочтите внимательно первый пост — нигде не говорится, что идея без денег и без рук, скорее наоборот.
Ваш взгляд на структуру команды проекта понятен, но я не согласен, скорее так:

бизнесмен — идеолог продукта, инвестор, технические исполнители (и они-же идеологи в части как лучше реализовать то или другое).

DmitriyK, вы неверно поняли задачу. Если бы речь шла о проекте, т.е. о такой работе, которая имеет начало и конец, к примеру написание кода для прототипа, то и вопросов нет — конечно нужно оплатить за выполненную работу. Тут никто о доле говорить не будет и особенно мнение такого кодера учитываться не будет. Вопрос был в другом. И я для себя сделал вывод, что ответ лежит в личностных свойствах самого человека. Это не значит, что он хороший или плохой — это значит что участвовать в таком проекте для него — его потребность, к которой он пришел сам. Почему таких не видно у нас — тоже понятно — есть что терять, на фоне нищенского существования подавляющего большинства населения Украины, такая работа может показаться пределом мечтаний и увы, для нашей страны это так. Мало кто ставит более высокую планку, а тем более рискует ее достигать.

Я не прав?

Ерунда. Хорошая идея стоит денег и немалых.

Кроме того, зачастую действительно хорошая идея не приходит во сне как таблица Менделеева, а является результатом опыта, исследований, понимания рынка и т.д.

Жаль, что это хорошо понимает только очень маленькая часть наших программеров.

Sergey Turin, более того, хороший программер может оценить перспективность проекта и только после этого решить — участвовать (читай — рисковать) или нет.

Макс, Сергей, спасибо.
Coding for equity — что-то подобное пришло в голову, когда ложился спасть с этими мыслями, оказывается уже есть:) и это хорошо.

В целом, я получил ответ, спасибо всем.

Первый программист в проекте — не может быть просто наемным рабочим. Его роль зависит от его желаний и возможностей, но то, что думаю многие ожидали бы — это участие в разработке технической стороны продукта, т.е. архитектора — на этапе проектирования, да и далее, после вывода продукта на рынок много разных технических вопросов, где соучастие технаря обязательно.

proger, идей без носителей не бывает. сама по себе идея без энергии, достаточной для ее воплощения ничего не стоит — это скорее мечта. И примеров, когда человек самостоятельно, без помощи партнеров смог бы от мечты до вывода на IPO провести свой проект мне не известно. Можете привести такой пример?

trimm, согласен., но я не думаю что такой вариант, как отдать идейку и сидеть ждать прибыли стоит рассматривать вообще — это полный неадекват, точно такой-же, как может быть и со стороны программеров.

Речь идет о том, что предприниматель, как носитель и основной двигатель идеи несет и ответственность за все действия по реализации этой идеи, даже за то, в конечном итоге, какой получился код у программы — в конце концов он нашел програмера и формулировал тех.задание. Про дальнейшее продвижение я вообще молчу, это для предпринимателя первейшая задача, решение которой должно быть понятно еще ДО входа в проект.

ладно, давайте от сути вопроса далеко не будем уходить

Антон, а в нормальном тоне учили разговаривать?

blogs.computerra.ru/3550

На западе дизайнер — это более широкое понятие, чем у нас, это скорее идеолог продукта в целом и внешний вид — только часть дизайна. В этом смысле программисты-кодеры — воплотители такой идеи, что не делает их ниже\выше, а четко определяет роль и от этого все остаются в выигрыше.

Надо продавать!:)
Интересно как увеличилось количество пользователей после выхода фильма.

Мне вот что еще интересно — что бы получилось из всей этой затеи с фэйсом, если бы Марк пошел со своей идеей по стандартному на сегодня пути поиска инвесторов — презентации, конференции, сессии... Понятно, что мы этого сегодня точно не узнаем, но ваше мнение?

ему эти деньги до лампочки уже. сколько можно еще хотеть, если ты — миллиардер.

можно быть миллиардером, но не иметь при этом кэш, необходимый скажем для развития новых направлений

вот пиар или просто развлечение — это да.

может уже надоело и просто захотелось чего-то нового?

или пришло время...;)

Без денег ничего этого не было бы.

Тут важно понять — что первичнее: какие-то свойства стартапа, которые способны притянуть деньги или наоборот. Наличие денег еще ничего не гарпнтирует, это скорее ловушка для начинающих изобретателей — «вот мне бы денег, я бы такого наворотил...! » И наворотил бы, только оно потом оказывается никому не нужно или некому продвигать или...

Что-то мне подсказывает, что вся эта возня вокруг фэйса нацелена на надувание цены. Мой прогноз — скоро станем свидетелями продажи фэйса Марком.

у меня все работает, можно попробовать еще так

вот интересно, как оценивается текущая стоимость стартапов? Откуда берутся все эти миллионы и миллиарды, если капитализация основных фондов + прибыль за год не дотягивает и до 10% стоимости компании?

Откуда известно было, что на определенный момент времени тот-же фэйс стоил 1 млрд, потом 15, теперь 30?