А можно какую то конкретику про динамику и перспективы?

Имхо, в этом топике идет не обсуждение конкретики, а борьба восприятий, и моделей отношения к проблемам.

По уровню свободы слова, простоты ведения бизнеса и т.д. Украина опередила Вануату и стремительно движется к Эритрее и Зимбабве.

Я не вижу проблем со свободой слова. Вообще. Напротив, я вижу проблемы с осознанием ответственности, которой должна сопровождаться эта самая свобода.

Ведение бизнеса — да, согласен.

Что растёт — так это только госдолг

Госдолг и у большинства (а не у всех ли?) европейских стран достиг астрономических цифр. О Штатах лучше не вспоминать, у них авианосцы есть, и машинка для печати баксов. Что не отменяет проблемы для Украины, как таковой, но позволяет взглянуть на нее шире.

и, простите за банальность, высота заборов вокруг межигорья.

Я там рядом, кажется, вам писал о причине остроты проблемы высоты заборов в Межигорье, и чем и почему, на мой взгляд, ситуация у нас отличается от ситуации на Западе.

:))))

«на Украине все плохо».

Дел в том, что так оно и есть. Если брать объективные рейтинги Украина пасёт задних.

Ключевое слово — «всё». Это не так. И еще важно видеть не только текущее положение, а динамику и перспективы.

И еще важен конструктивный подход. Сорри за то, что повторяюсь в сотый раз :)

Важный вопрос: продвинулась бы Украина образца 2012 года, если бы вы могли просто закатать рукава и делать свое дело, не оглядываясь и не требуя от остальных согласия с вашим мнением? Правда же?

А я ведь так и делаю. Закатал себе рукава, делаю свое дело, не оглядываюсь, и требую согласия со своим мнением. Стране от этого, наверное, на комариный нос лучше. По моему убеждению, стране стало бы лучше гораздо сильнее, если бы такой стратегии придерживались и другие люди. И ведь многие придерживаются. И чувствуют себя неплохо. И те, кто уехал, и те, кто остался. Спасибо им. Они строят свои мирки, улучшая большой.

Но многие ноют. А еще некоторые — подливают масла в огонь, заливая все чернейшей краской.

И я просто немного озабочен, что под весом нарастающего негативизма (для которого, имхо, не так много _объективных_ оснований, как кажется), на фоне безудержной эскалации ненависти, мне будет все сложнее и сложнее строить свой собственный мирок. Ну и за державу обидно, и за нацию, да.

Она закатила рукава и начала делать.

Боюсь, не смогу еще и это здесь обсуждать. Ибо посыл о «тетке, которая хотела что-то изменить, и пошла за свои дела и убеждения в тюрьму» — это, _имхо_, настолько далеко от реальности, что просто не потянуть.

В мире с глобализацией свой путь только как у Сев Кореи.

Мир снова перестает быть однополярным. Так что шанс есть. Надо им воспользоваться.

Щось Ви якось в один бік лише дивитесь...

Вот видите, а мне то же самое видится в вас :)

Но я хоть предлагаю все-таки искать общее, а не то, что отличает. А вы, как мне кажется, концентрируетесь только на отличиях. Буду рад ошибиться.

Вам доводилось багато спілкуватись із москвичами або петербуржцями? Казанцями чи рязанцями? Українські росіяни мало відрізняються від українців, натомість добряче відрізняються від росіян російських.

В основном, в интернетах. Живьем — с Ростовскими, есть знакомые и в Москве, и в Питере, но в целом, конечно же, интернет.

А Ви — прибічник “Русскага Міра”? :-)

Сложно сказать, из-за того, что видимо, в этом термине вижу что-то отличное от того, что вкладывают другие люди.

Не поможете ли со ссылкой на общепринятое определение?

А про предків-католиків Вам ніхто не розповідав?

О предках я ответил вам в соседней ветке.

Ваші польські предки теж не мріяли, щоб їхній нащадок вважав своєю пракультурою щі з лаптями...

Мои польские предки были слишком давно, я часть другой культуры, как и Сергей.

Не вижу ничего плохого в “щах с лаптями”, поскольку это мои щи с лаптями. Готов их конструктивно обсуждать с такими же лапотниками, как я, и не такими — тоже. Внимательно смотрю на другие культуры, пытаюсь что-то перенять, чего-то избежать. Хочу дружить, объединяться и строить.

Пішов готуватись до трудового тижня...

Искренне желаю вам хорошей рабочей недели! Надеюсь, я тоже уже выздоровел, и займусь работой вместо флейма :)

В том-то и дело, что там топлесс массам гораздо интереснее. Потому что, повторюсь, на уровне масс они с коррупцией справляются гораздо лучше, чем у нас.

А у нас (и в России), никакой топлесс никому не интересен, примеров хватает. Всех жмет Межигорье. И это нормально, пока коррупция в низах общества не побеждена.

Все вышесказанное — разумеется, имхо.

Уровень отвецтвенности не тот.

А вот когда политик клевещет публично, он несет ответственность?

Я ведь потому и среагировал, что ТС раскручивает тему все больше и больше, все активнее и активнее.

Если б мы с ним это за кофе обсуждали один на один — да ради бога.

А вы посмотрите на форумы — кто-то кого-то на них хвалит? Напротив, все изливают зловонные потоки ненависти.

А ведь эти форумы — они очень сильно влияют на «неопределившихся». Которые потом облекают этот негативизм в действия.

Короче, я вижу в этом намного большее, чем

разговоры о любимом жанре музыке.

Тоесть люди настолько затурканые, что они считают нормальным просить крохи с барского стола, на котором пируют за их счет.

А вы не думаете, что в этом есть частица обычной человеческой благодарности?

Только «подачки», «крохи со стола» и т.п.? Не результат ли это вашего собственного восприятия?

Прикольно :) А я вот все никак туда не дойду. Ну, теперь точно пора.

Ну и еще, я так понял, вы не рекомендуете реэлити хакеру заводит там детей, верно? :)

Я думаю, что все-таки не очень корректно сравнивать семью монархов с политиками. Это сильно не одно и то же, по разным причинам.

Что до хаты премьера — они ж на западе все очень ловкие, умеют это скрывать гораздо лучше наших,тренируются намного дольше, чем наши несчастные 20 лет :). Но поскольку борьба за власть продолжается, все равно то уши вылезут, то хвост. Просто, как и у нас, в этом есть заинтересованные.

Я постараюсь разузнать подробности для вас, когда буду в Лондоне в следующий раз, аборигены весьма словоохотливы, когда речь заходит о критике правительства :)

с видом очевидца

Может, процитируешь? Сколько передергивать-то можно?

Я ж написал, что инфа от аборигенов и из СМИ. И code monkey вон мои слова только подтвердил.

Оставим на минутку абсурдную идею репризентативности выборки сделаной твоими глазами, а что могут СМИ напеть? Это же сухая статистика — 2 цифры — рождаемость и смертность?

Было бы неплохо найти действительно честную статистику. Ты ж знаешь, у нас выборы скоро, боюсь, это может быть непросто. Поможешь?

Кроме того, мои оппоненты, они ведь тоже своим восприятием оперируют, и агентством ОБС :)

Да и весь спор — он сильно завязан на виды восприятий, позитивного и негативного.

Как то ты мелко здесь тролишь, в другом посте натролил на Букингемский Дворец!

Ну послушай, я уверен, что кому бы из своих друзей и знакомых я не показал бы твои рассуждения про рожать детей только в трешке и т.н. «комфорт», ничего кроме недоумения и улыбок у них бы это не вызвало.

Ну конечно, куда мне, «простому програмисту» до понимания твоих высоких взглядов.

Я тебя обидеть не хотел, я пишу о том, что я тебя не знаю, и как лично тебе помочь, не знаю тоже. Я там тебе в соседней ветке написал.

ну спасибо что родил после стольких баталий

Это тебе спасибо, что дочитал сюда наконец-то. Можно было бы и раньше повнимательнее быть.

Это случилось исключительно потому что ты долго морозился с ответом на прямой вопрос, при этом потратив кучу постов на полунамеки и игры в загадки

Нет, это случилось потому, что ты не удосужился прочитать мой пост, ссылающийся на пост Антона Величко, написанный _до того_ как ты написал про ПР вообще.

Я, чтобы эффективно общаться, затруднил вот себя прочтением _всех_ постов от _всех_ людей, и только потом начал отвечать.

И в отличие от тебя, не начал обвинять собеседников, которых я никогда в глаза не видел, в том, что они «морозятся», «играют в загадки», «вешают лапшу» и пр.

Я уже неоднократно писал здесь, что меня подвинуло сюда писать. Если вам действительно интересно, найдете сами. Можно упростить процесс, глянув мои комментарии через мой профиль.

Ни мне, ни, надеюсь, Сергею, никто заданий не давал. Мы просто идеологические противники.