Не знаю как кому, а лично мне надоело разоблачение иммиграций. Вот честно — в последнее время что ни статья об иммиграции, то очередное рассуждение на тему «в действительности все не так, как на самом деле». Мне кажется что иллюзии на эту тему у адекватного большинства уже скорее в прошлом. Вернее как — если говорить не про «поравалитиков», а про людей, которые действительно на полном серьезе задумались об иммиграции — они уже 100% если не в гугле, то от знакомых услышали про все наиболее часто встречающиеся проблемы, среди которых, естественно, проблема того, что ты чужой на празднике жизни, не на последнем месте. Что лично для меня было нового в этом топике — что ТСа этим накрыло через достаточно продолжительное время, за которое обычно любой человек по идее должен был как то адаптироваться. А говорить, что эта статья должна кого-то остановить от иммиграции — глупо. Просто нужно оставить где-то на подсознании, что такая проблема возможна и постараться как-то себя к ней подготовить — найти хобби, активно социализироваться, заводить знакомства, что ли, да масса вариантов то... И применимо это все не только к иммигрантам.
Ну не знаю. Смотрю щас на людей у нас в офисе, которые 15 лет назад сюда уехали — как-то не видно по ним, что у них пустота и они ощущают себя тут пожизненными иммигрантами. Хотя в душу человека не залезть же... Энивей — может это что-то субъективное, а Вы пытаетесь это на всех иммигрантов саппроксимировать?
Еще в дветысячизатертокакомто году читал мысль о том, что если западный предприниматель за год получает 10% прибыли, то он радуется и хлопает в ладоши, в то время как наши бузинессмены считают, что бизнес провален, если за год они не получили с него 100, а то и 200% прибыли. Панове предприниматели, я конечно, все понимаю — нестабильная экономическая ситуация, инфляция, вот это все... но может все таки давайте как-то аппетиты умерять, а не сетовать на программистов, что де, из-за их высоких зп невозможно прибыльный бизнес построить? И, как тут уже неоднократно сказали, программистская зп диктуется только лишь рынком, а никак не самими программистами и их самомением.
HR (если можно так назвать этого человека) менеджер, не поинтересовавшись, кто ты, что ты знаешь и где ты сейчас работаешь (по сути наплевав на тебя и без всякого уважения к твоей персоне), просто отправил тебе шаблонное письмо.
Напиши пример того диалога, который по-твоему был бы правильным.
Почему на пофигизм и полный непрофессионализм ты отвечаешь няшкой и добротой? Зачем тебе это?
Я объяснил, что не ясно в моем комменте?
А можно я тебе напишу «ищу маляра покрасить стену.. отпишись или найди, пожалуйста, кто хочет покрасить мне стену..».. Ты мне тоже ответишь?
По секрету — если я сказал «я поспрашиваю» — не факт что я буду у кого-то спрашивать. Я просто прекращаю таким образом диалог, ни с кем при этом не ссорясь.
Я знаю только одного-двух..
А я знаю очень много нормальных.
Таким образом портится рынок труда и наполняется некачественным персоналом.
То есть если наехать на эйчара и послать его, то рынок станет качественным? Судя по комментам к топику — как раз многие действуют противоположно моему подходу, можно в их адрес так же сказать, что это из за них «портится рынок труда и наполняется некачественным персоналом»
может быть, я наверное в нем не силен. А может в нем тогда можно сделать, чтобы тебе личные сообщения слать не могли , или в круги добавлять совершенно незнакомым людям запретить? Ну то есть чтоб хоть как-то очистить его от этих спамеров-рекрутеров?
ну тогда я удивляюсь как Вам не надоело отвечать на эту спам рассылку.....
вот как-то не надоело.. Если занят — могу вечером ответить.
они корыстливы и им нужно только наше трудоустройство через них
а мы все как один бескорыстны и нам интересны их прекрасные души, ага
они нас и так не любят
Вот потому и «маемо те що маемо» и крутимся в замкнутом круге — мы их не любим, потому что они корыстные, а они нас — потому что хамы и быдло.
Just a business, nothing personal
Вот это Вы правильно сказали, если бы Вы сами это понимали до конца — у Вас бы не было желания «грубо нахамить эйчару». Фундаментальная ошибка аттрибуции, евпочя
Судя по настроению в комментах, я сейчас выскажу одну из самых нетипичных для наших ойтишнечгов позицию, но тем не менее вот она: 1. Ни один из примеров, приведенных в стартовом посте у меня не вызывает «такую лычную непрыязнь, что кющить не могу» 2. Я отвечаю на все запросы в ЛинкедИн, даже на (сюрприз-сюрприз) «Since you’re the person I trust...» 3. Я отвечаю на все предложения о работе, даже если описание написано расплывчато или мало что понятно или даже если это не соответствует моей квалификации. 4. На вопрос «Можете ли Вы кого-то порекомендовать» я всегда отвечаю «хорошо, я поспрашиваю». 5. Даже сейчас, когда у меня в линкедин профиле уже указана не Украина, а Польша, но мне все равно приходят предложения о «безумно интересной вакансии в Киеве» — я все равно отвечаю, только предыдущий ответ «Спасибо, сейчас неинтересно» поменялся на «Спасибо, я сейчас в другой стране» 6. Есть всего лишь ОДИН вид предложений, на которые я не отвечаю и которые меня действительно бесят — это когда ЧТО-ТО уже в течение наверное 3х лет пишет мне напрямую на мыло с каких-то невнятных гмейл аккаунтов вида [email protected] (при этом по сочетанию «name surname» гугл не находит вообще ничего — ни единой ссылки на аккаунт в соцсети, просто ничегошеньки) письма одного и того же содержания. Cудя по комментам, ситуация вкрай нетипичная и такими письмами кроме меня не задрачивают практически никого. Все вышеперечисленное, за исключением последнего пункта, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меня не раздражает. Причина проста: в тот момент, когда мне работа не нужна, я просто воспринимаю это как информацию, которая СЕЙЧАС мне неинтересна. И меня совершенно не парит ответить рекрутеру одной строчкой из трех слов — «Спасибо, мне неинтересно». Это забирает у меня всего лишь на пять секунд больше чем послать или высказать высокомерно-язвительное «фе» и на десять секунд больше, чем просмотреть сообщение и закрыть, не ответив. Другими словами — мне это не стоит АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. НО! Когда возникнет ситуация, что по той или иной причине мне нужно будет какое-то предложение о работе — в копилке потенциальных возможностей у меня будет на один вариант больше. Да, мы все тут такие крутые, потому как у нас есть работа, а в день приходит по пять новых инвайтов от рекрутеров и мы конечно же уже забыли про 2008-2009 года, про то, как пачками закрывались проекты и людям совершенно неожиданно для них приходилось искать новую работу. О чем Вы? Конечно же, такого не будет больше ну просто никогда-никогда. А если и будет — то мы ж такие крутые и работу найдем просто с закрытыми глазами. Только вот очень легко представить ситуацию, когда из 10 имеющихся предложений работы один отпадет, потому что проект неинтересный, на двух других зарплата маленькая, третий — офис неизвестно где, добираться неудобно, еще что-то и еще что-то — и вот у тебя остался один единственный вариант, в котором все устраивает, но вот незадача — это оказалось предложение от той самой рекрутерши, которую три месяца назад в сердцах послал за то, что она видите ли нечетко описала проект (как она могла? эйчар же должен одной частью мозга программистов искать, а другой — изучать все технические нюансы всех проектов, на которые он ищет претендентов, чтобы на любой вопрос ответ от зубов отскочил и не дай Бог уточнить у кого-то какую-то подробность, какую она не знает) и вообще полезла тут ко мне в мой линкедин, кто ее сюда звал, чо ей надо и вапще????77 Да, конечно, можно извиниться, объясниться, можно просто сделать вид что ее не помнишь и не встречаться взглядами. Но ЗАЧЕМ? Зачем доводить до этого, если можно просто сохранить нейтралитет, там, где тебя это ни к чему не обязывает? Блин ребята, да ну что вы в самом деле? Вам никогда не приходилось клепать говнокод, потому что сделать надо, а быстро сделать по уму не получается? У вас никогда не было ошибок в коде, на который по прошествию времени Вы не можете взглянуть без ужаса? Вы никогда не нажимали Reply All вместо Reply и опа — то, что вы хотели написать одному человеку, увидела вся фирма? Или никогда не отправляли Заказчику письмо, в котором постфактум видели, что забыли написать то, то и это, а вот это Заказчику вообще знать необязательно было? Так почему вы считаете, что на недочеты в вашей работе можно закрыть глаза, а рекрутер над письмом вам должен был, видите ли, работать так, будто это венец всей его рабочей карьеры? И не надо, пожалуйста, опять про «лицо фирмы», заезженно, честное слово. Если техлид или ПМ не удосужился расписать, кто конкретно ему нужен на проект — почему винить в этом нужно эйчара? Другими словами — у каждого своя работа, программист ты или эйчар. Никто не делает свою работу идеально. Давайте просто относиться друг к другу с пониманием. И давайте не будем плевать в колодец, из которого потом, возможно, Вам придется пить. Даже если на этом колодце ручка немного кривая и ведро ржавое по краям — от жажды Вас это все равно может избавить, когда это будет так необходимо. А на вопрос "
Когда у HR менеджеров повиться желание подружиться с программистами а не тупой копипаст?
" хочу ответить так — давайте сначала мы начнем дружиться с эйчарами. Им гораздо сложнее чем нам, так давайте протянем им руку, мы ж мужики (ну ладно, не всегда, но и эйчары то не всегда женского пола), мыжпрограммисты в конце то концов :) (сорри за пафос)
до поры до времени тут много чего можно, но когда вдруг за тебя решат взяться (неважно по какой причине, неважно из-за какой суммы) — головняка будет на порядок больше, чем если бы все делалось вовремя и по чесноку....
Там Вас Ждёт Пустота
Там Вас Ждёт Пустота
Ну как бы заголовок "
" говорит скорее о неизбежности, чем о мысли, которая заставит задуматьсяТам Вас Ждёт Пустота
Ну не знаю. Смотрю щас на людей у нас в офисе, которые 15 лет назад сюда уехали — как-то не видно по ним, что у них пустота и они ощущают себя тут пожизненными иммигрантами. Хотя в душу человека не залезть же... Энивей — может это что-то субъективное, а Вы пытаетесь это на всех иммигрантов саппроксимировать?
«Прекратите!» или ещё одна тема для тех кто недоволен
потому нужно публиковать стихи вместе с топиками/комментами ДОУ, их породившими
«Прекратите!» или ещё одна тема для тех кто недоволен
Периодический evaluation? Не, не слышали
Блеск и нищета украинского ИТ
Это с индусами порядок наводят и на платформы портируют? Выше ж договорились, что как раз индусы стартуют, а мы наводим порядок.
Или я неправильно понял?Блеск и нищета украинского ИТ
Блеск и нищета украинского ИТ
Еще в дветысячизатертокакомто году читал мысль о том, что если западный предприниматель за год получает 10% прибыли, то он радуется и хлопает в ладоши, в то время как наши бузинессмены считают, что бизнес провален, если за год они не получили с него 100, а то и 200% прибыли. Панове предприниматели, я конечно, все понимаю — нестабильная экономическая ситуация, инфляция, вот это все... но может все таки давайте как-то аппетиты умерять, а не сетовать на программистов, что де, из-за их высоких зп невозможно прибыльный бизнес построить? И, как тут уже неоднократно сказали, программистская зп диктуется только лишь рынком, а никак не самими программистами и их самомением.
Прогеры, а как вас достают?
Я объяснил, что не ясно в моем комменте?
По секрету — если я сказал «я поспрашиваю» — не факт что я буду у кого-то спрашивать. Я просто прекращаю таким образом диалог, ни с кем при этом не ссорясь.
А я знаю очень много нормальных.
То есть если наехать на эйчара и послать его, то рынок станет качественным? Судя по комментам к топику — как раз многие действуют противоположно моему подходу, можно в их адрес так же сказать, что это из за них «портится рынок труда и наполняется некачественным персоналом»
Прогеры, а как вас достают?
да я не для себя, я больше для тех, кому спам в линкеде от рекрутеров мешает жить, а удалять аккаунт тоже не хочется
Прогеры, а как вас достают?
может быть, я наверное в нем не силен. А может в нем тогда можно сделать, чтобы тебе личные сообщения слать не могли , или в круги добавлять совершенно незнакомым людям запретить? Ну то есть чтоб хоть как-то очистить его от этих спамеров-рекрутеров?
Прогеры, а как вас достают?
Ну и посылать (не отправлять) автогенеренное письмо, по-моему, так же глупо:)
Прогеры, а как вас достают?
ох уж эти эгоисты :-D
Прогеры, а как вас достают?
а если линкедин профиль удалить, то вообще благодать наступила бы :)
Прогеры, а как вас достают?
а мы все как один бескорыстны и нам интересны их прекрасные души, ага
Вот потому и «маемо те що маемо» и крутимся в замкнутом круге — мы их не любим, потому что они корыстные, а они нас — потому что хамы и быдло.
Вот это Вы правильно сказали, если бы Вы сами это понимали до конца — у Вас бы не было желания «грубо нахамить эйчару». Фундаментальная ошибка аттрибуции, евпочя
Прогеры, а как вас достают?
а потом удивляемся, почему это нас эйчары, таких белопушистых, не любят
Прогеры, а как вас достают?
Прогеры, а как вас достают?
Судя по настроению в комментах, я сейчас выскажу одну из самых нетипичных для наших ойтишнечгов позицию, но тем не менее вот она:2008-2009 года, про то, как пачками закрывались проекты и людям совершенно неожиданно для них приходилось искать новую работу. О чем Вы? Конечно же, такого не будет больше ну просто никогда-никогда. А если и будет — то мы ж такие крутые и работу найдем просто с закрытыми глазами. Только вот очень легко представить ситуацию, когда из 10 имеющихся предложений работы один отпадет, потому что проект неинтересный, на двух других зарплата маленькая, третий — офис неизвестно где, добираться неудобно, еще что-то и еще что-то — и вот у тебя остался один единственный вариант, в котором все устраивает, но вот незадача — это оказалось предложение от той самой рекрутерши, которую три месяца назад в сердцах послал за то, что она видите ли нечетко описала проект (как она могла? эйчар же должен одной частью мозга программистов искать, а другой — изучать все технические нюансы всех проектов, на которые он ищет претендентов, чтобы на любой вопрос ответ от зубов отскочил и не дай Бог уточнить у кого-то какую-то подробность, какую она не знает) и вообще полезла тут ко мне в мой линкедин, кто ее сюда звал, чо ей надо и вапще????77 Да, конечно, можно извиниться, объясниться, можно просто сделать вид что ее не помнишь и не встречаться взглядами. Но ЗАЧЕМ? Зачем доводить до этого, если можно просто сохранить нейтралитет, там, где тебя это ни к чему не обязывает? Блин ребята, да ну что вы в самом деле? Вам никогда не приходилось клепать говнокод, потому что сделать надо, а быстро сделать по уму не получается? У вас никогда не было ошибок в коде, на который по прошествию времени Вы не можете взглянуть без ужаса? Вы никогда не нажимали Reply All вместо Reply и опа — то, что вы хотели написать одному человеку, увидела вся фирма? Или никогда не отправляли Заказчику письмо, в котором постфактум видели, что забыли написать то, то и это, а вот это Заказчику вообще знать необязательно было? Так почему вы считаете, что на недочеты в вашей работе можно закрыть глаза, а рекрутер над письмом вам должен был, видите ли, работать так, будто это венец всей его рабочей карьеры? И не надо, пожалуйста, опять про «лицо фирмы», заезженно, честное слово. Если техлид или ПМ не удосужился расписать, кто конкретно ему нужен на проект — почему винить в этом нужно эйчара?
" хочу ответить так — давайте сначала мы начнем дружиться с эйчарами. Им гораздо сложнее чем нам, так давайте протянем им руку, мы ж мужики (ну ладно, не всегда, но и эйчары то не всегда женского пола), мыжпрограммисты в конце то концов :) (сорри за пафос)1. Ни один из примеров, приведенных в стартовом посте у меня не вызывает «такую лычную непрыязнь, что кющить не могу»
2. Я отвечаю на все запросы в ЛинкедИн, даже на (сюрприз-сюрприз) «Since you’re the person I trust...»
3. Я отвечаю на все предложения о работе, даже если описание написано расплывчато или мало что понятно или даже если это не соответствует моей квалификации.
4. На вопрос «Можете ли Вы кого-то порекомендовать» я всегда отвечаю «хорошо, я поспрашиваю».
5. Даже сейчас, когда у меня в линкедин профиле уже указана не Украина, а Польша, но мне все равно приходят предложения о «безумно интересной вакансии в Киеве» — я все равно отвечаю, только предыдущий ответ «Спасибо, сейчас неинтересно» поменялся на «Спасибо, я сейчас в другой стране»
6. Есть всего лишь ОДИН вид предложений, на которые я не отвечаю и которые меня действительно бесят — это когда ЧТО-ТО уже в течение наверное 3х лет пишет мне напрямую на мыло с каких-то невнятных гмейл аккаунтов вида [email protected] (при этом по сочетанию «name surname» гугл не находит вообще ничего — ни единой ссылки на аккаунт в соцсети, просто ничегошеньки) письма одного и того же содержания. Cудя по комментам, ситуация вкрай нетипичная и такими письмами кроме меня не задрачивают практически никого.
Все вышеперечисленное, за исключением последнего пункта, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меня не раздражает. Причина проста: в тот момент, когда мне работа не нужна, я просто воспринимаю это как информацию, которая СЕЙЧАС мне неинтересна. И меня совершенно не парит ответить рекрутеру одной строчкой из трех слов — «Спасибо, мне неинтересно». Это забирает у меня всего лишь на пять секунд больше чем послать или высказать высокомерно-язвительное «фе» и на десять секунд больше, чем просмотреть сообщение и закрыть, не ответив. Другими словами — мне это не стоит АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. НО! Когда возникнет ситуация, что по той или иной причине мне нужно будет какое-то предложение о работе — в копилке потенциальных возможностей у меня будет на один вариант больше. Да, мы все тут такие крутые, потому как у нас есть работа, а в день приходит по пять новых инвайтов от рекрутеров и мы конечно же уже забыли про
Другими словами — у каждого своя работа, программист ты или эйчар. Никто не делает свою работу идеально. Давайте просто относиться друг к другу с пониманием. И давайте не будем плевать в колодец, из которого потом, возможно, Вам придется пить. Даже если на этом колодце ручка немного кривая и ведро ржавое по краям — от жажды Вас это все равно может избавить, когда это будет так необходимо.
А на вопрос "
Украинский аутсорсинг идет в Восточную Европу
я б сказал есть и с тем и с тем сходства, но больше все же украинский, ИМХО
За чем валить?
до поры до времени тут много чего можно, но когда вдруг за тебя решат взяться (неважно по какой причине, неважно из-за какой суммы) — головняка будет на порядок больше, чем если бы все делалось вовремя и по чесноку....