Увеличение количества проектов, закрытых «многостаночниками», как и превращение совместительства 5-6 проектов в устойчивый фактор рынка противоречат интересам ОПа. Аvex либо недостаточно умен, чтобы понять, какими лайфхаками не следует делиться, либо этот пост — спланированная акция.
1) Учет разработчиков, поддержавших совместительство с неанонимных аккаунтов.
2) Создание «соломенного чучела» для навязывания гиг-контрактов, тезис «выступаешь против гиг-контрактов, значит собираешься работать на 5 проектах».

Проконсультирует, см. раздел «Приватные консультации».

в нестандартных ситуациях, которые у меня уже случались и не раз

не зря плачу бухгальтеру

Взгляните на это с другой стороны.

Осмелюсь начать коллективный FAQ по ДС. Пожалуйста, дополняйте.

0) Закон антиконституционный -> признать антиконституционным может только суд -> для чего тогда нужны экспертные органы? & cобытия, связанные с нарушениями закона происходят IRL а не в зале суда -> ?
1) Существует уязвимость для злоупотреблений -> разработчики защищены рыночными механизмами -> закон и лоббисты влияют на рыночные механизмы & повышенный спрос не является ультимативной защитой -> ?
2) Внимательно читайте и не подписывайте -> не каждый коллега соответствует необходимым критериям юридической грамотности и наличия навыков в переговорах (продажах) на протяжении всей карьеры -> «хорошему и грамотному» инженеру бояться нечего -> «ненастоящий шотландец» & «хорошие и грамотные» находятся на одном рынке с «плохими и неграмотными», простота в найме «плохого и неграмотного» на плохие условия ухудшит условия для «хороших и грамотных» -> ?
3) ДС привлечет иностранные продуктовые компании -> опровергающие представления представителей Facebook, подтверждающих заявлений компаний нет, основные лоббисты ДС — крупный аутсорс -> ?
4) ДС необходим для защиты мелкого бизнеса от условного ЕПАМ -> лоббистом ДС является в т.ч. и ЕПАМ, заявления мелкого бизнеса о необходимости защиты отсутствуют -> ?
5) Когда вводились ФОП, сопротивление было еще сильнее -> эксплуатация искажения «знание задним числом» -> ?
6) Вы просто боитесь нового -> всякое улучшение — изменение, но не всякое изменение — улучшение == «работает — не трогай!» -> ?

Добрый день. Благодарим за ваш отзыв. Ваше мнение очень важно для нас. С уважением, IT-ассоциация Украины.

+1 резиденство и +1 юрлицо в другой стране, находящейся под такой же угрозой вторжения — это уменьшение рисков до вероятности вторжения в обе страны одновременно.

«Сперва Добейся»

Status-quo закона на момент принятия — бойкот со стороны разработчиков. Учитывая, что закон уже принят, в интервью нет смысла кроме легитимизации и создания иллюзии диалога власти и инженеров. Причем формат диалога подразумевает, что инженеры передали право компаниям на переговоры от своего имени.

Напоминает уже отмеченную попытку продать ДС под видом защиты «мелких компаний» от ЕПАМа, при том что позицию «мелких компаний» представлял сам ЕПАМ.

Реальность аудитории сайтов с преобладающей англоязычной аудиторией сильно отличается от украинской. То, что хорошо отрегулировано и интегрировано в систему «там», не работает «здесь». Еще раз, если «здесь» у положений закона существует возможность злоупотребления — она будет эксплуатироваться. И такая возможность есть — заключение NCA с запретом разработки на Java на протяжении 1 года теперь имеет юридическую силу. Обещания политиков (интервью Борнякова), лозунги о привлечении продукта и защите малого бизнеса (dou.ua/forums/topic/35859), регулирование условий труда рынком (noe.it) тут работают далеко не для всех.

Нет, уже объяснял почему.

#просто_перестаньте_подписывать
#картелитамнет

Извините.

ДС описує що таке пістолет

Переход к метафорам усложнил дискуссию. Переформулирую тезис: Законопроект ДС не является мотивирующим фактором сам по себе, но был принят при взаимодействии власти и IT Ассоциации, поэтому учитывает мотивацию сторон и при этом содержит уязвимости для злоупотребления.

тому що за вашою логікою ООН і ЄС теж картелі

Повторюсь, «моя логика» соответствует общепринятому определению.

Картель — форма монополистического объединения или соглашения, в котором каждое предприятие, вошедшее в состав картеля, сохраняет финансовую и производственную самостоятельность. Объектами соглашения могут быть: ценообразование, сферы влияния, условия продаж, использование патентов, регулирование объёмов производства, согласование условий сбыта продукции, наём рабочих. Действует, как правило, в рамках одной отрасли.

Согласно каких общепринятых критериев ООН и ЕС являются картелями?

Ми не зобов’язані тут погодитися.

Невозможность согласиться по вопросу с уже имеющимися критериями делает выработку новых критериев для пари бессмысленной.

Та і предмет нашої дискусії NCA, а не картельність

Конечная цель принятия законов — не формулировка положений на бумаге, а изменения IRL. Поэтому, предмет нашей дискуссии в этой ветке — последствия имплементации версии NCA, представленной ДС, для украинского рынка разработки. Невозможно рассматривать последствия внедрения NCA для украинского рынка IT без учета характеристик украинского рынка IT. А отраслевые объединения, преследующие свои цели — это фактор, влияющий на рынок.

ДС ніяк не схиляє компанії писати кабальні договори.

Компании не нужно склонять извне, компании пытаются «продавить» разработчиков исходя из собственных интересов. NCA предоставляет ассимметричный инструмент давления компаниям, а не мотивацию. Выражаясь метафорически, ДС дает пистолет, а компании жмут на курок.

Якби не аквізішн снеп сюди б не ліз так охоче.

«Бачили очі, що вибирали». Наличие R&D в Украине было известно и учитывалось при принятии решения о сделке.

Те що пропонує ДС — аргумент.

Введение правового спецрежима с зоной действия английского права в систему с действующим римским правом — это усложнение функционирования правовой системы. Введение дополнительных требований к стартапам (количество работников, % гиг контракторов,минимальная оплата, прохождение аудита) — это уменьшение простоты ведения бизнеса. По заявлению фейсбука именно сложность функционирования правовой системы и сложность ведения малого и среднего бизнеса, а не NCA, являются препятствиями для открытия здесь представительств.

Еще раз, если у вас есть противоположные заявления зарубежных компаний о приоритете NCA над проблемами функционирования правового поля, пожалуйста, предоставьте их. Прямое заявление компании о критериях для входа — более весомое свидетельство, чем умопостроения анонимов на ДОУ.

Комент нерєлєвантєн.

Почему?

мені не цікаво парі на картель, бо це ефемерна тема

Почему существование картеля осталось для вас эфемерной темой? Вы не согласны с общепринятым определением или с предоставленными свидетельствами? Если мы не можем однозначно договориться о наличии на рынке картели — как вы представляете переговоры о кабализации и злоупотреблении в процессе пари?

NCA тебе не прив’язує до компанії від слова ніяк.

NCA це не прив’яка до фірми. І плюс прям в законі прописано, що це не «бєссрочно».

Основное негативное следствие пунктов NCA — прописанный в гиг-контракте запрет работать с основным стеком технологий на протяжении одного года имеет юридическую силу. Это при том, что полгода без работы уже считаются серьезным саббатикалом среди коллег и вызывают вопросы у рекрутеров

Невозможность работать 1 год по профильному стеку в случае увольнения — это довольно сильная привязка к работодателю.

Це було вже в штатах, тому юр сила була)

Тогда ваш опыт не релевантен. ДС имплементируется в Украине со всей ее спецификой.

Ваша ставка що це буде картель і кабала

Проработайте детали пари.
1) По каким критериям будет определяться наличие на рынке картели? Спрашиваю, потому что вы не раз пытались исходить из собственной трактовки, а не общепринятой.
2) Аналогично, по каким критериям будет определяться кабализация и «закрепощение»? Уже имеющиеся факты вы не считаете значимыми, значит, следует оговорить границу значимости.
3) Срок действия пари.
4) Способ рассчета.

це відкриє двері для продуктових компаній

Двери для продуктовых компаний уже открыты. Snapchat уже тут и даже оформляет по КЗОТ, а с точки зрения Facebook, основные препятствия для их входа в Украину — это системные проблемы функционирования правового поля и простоты ведения бизнеса, которые ДС не только не решает, но и усугубляет. biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50132391.html
Если у вас есть другие данные о продуктовых компаниях, которые
1) Не представлены в Украине
2) Для которых имплементация ДС является необходимым условием открытия R&D в Украине.
пожалуйста, поделитесь их заявлениями.

Хотя бы из того, что основными лоббистами NCA являются именно аутсорсинговые компании, а не продуктовые, следует, что NCA не может служить в первую очередь интересам продуктовых компаний.

Ваша критика NCA базується на неіснуючих формах NCA

Из чего это следует? ДС не содержит ограничений для таких форм NCA, которые бы могли запретить мне писать на Java 1 год.

Якщо хтось із компаній таке впише — не підписуйте.

Совет нерелевантен. Для того, чтобы лично ощутить ухудшение рыночных условий, не обязательно даже отвечать рекрутерам компаний, поддержавших ДС.

«подписать контракт nca имеющий юридическую силу в зоне особого режима» для физ.лица так нельзя сделать

ДС вводит новую вводит новую юридическую сущность «гиг-контрактора».

Я тоже не вижу значительных улучшений в доходе компании при использовании по прямому назначению (внешние рейты даже при работе с ничтожным NCA уже приближаются к американским), но вижу инструмент для влияния на инженеров. Основное негативное следствие пунктов NCA — прописанный в гиг-контракте запрет работать с основным стеком технологий на протяжении одного года имеет юридическую силу. Это при том, что полгода без работы уже считаются серьезным саббатикалом среди коллег и вызывают вопросы у рекрутеров. И судя только по тому, что защита сторонников ДС не строится на юридической невозможности реализации «закрепощения», the things are really bad.

Имеющиеся данные: поддержка ДС компанией коррелирует с высоким рейтингом на ДОУ.

2 противоположные гипотезы:

Рейтинг объективен — поддержка ДС коррелирует с лучими условиями для сотрудников.
Рейтинг необъективен — поддержка ДС коррелирует с преднамеренными искажением рейтинга.

Какая гипотеза более правдоподобна?

Нехай в питанні ДС є компанії які розділяють одну позицію. Це картель?

Если компании действуют скоординированно в целях лоббирования своей позиции — да, это картель. Выше уже приведено общепринятое определение картели и участники IT ассоциации под него попадают. Футбольные фанаты не попадают под общепринятое определение по критериям «монополистического» и «предприятие».

Та і нехай це картель, як ви кажете

В боротьбі за таланти і проекти вони залишаються конкурентами.

Методы и следствия конкуренции за свободного специалиста на свободном рынке и за специалиста, привязанного к компании еще джуниором на монополизированном рынке сильно отличаются. Утрированно, в первом случае свободный специалист — участник переговорного процесса, во втором — ресурс.

В мому випадку без NCA не пропонувався контракт. Гугланіть NCA приклади для девів. Тому відповідь ні, не можна було.

Компания сумела продать вам еще нелегальный NCA за ваши же деньги (бюджет вакансии), просто заняв принципиальную позицию. Это далеко не худший случай из возможных, поскольку NCA не имело юридической силы и существовали альтернативы. Легализация NCA при наличии IT ассоциации — это шаг к миру, где дополнительные ограничения имеют юридическую силу и количество альтернатив ограничено.

Позиція в тому, що кожному варто вміти відстоювати свою позицію.

Тяжело представить аргумент, утверждающий обратное :) Каждому стоит уметь, но не каждый умеет. И узаканивание возможности бессрочной привязки повышает как требования к отстаиванию, так и риски. Тем более, что для бессрочной привязки к фирме достаточно не суметь отстоять ее 1 раз. С имплементацией ДС все коллеги, которые находятся в слабой позиции (старт карьеры, финансовая нужда, внешний локус контроля) имеют серьезные риски перехода на гиг-контракт и привязки к работодателю. Привязанный к фирме работник не сможет пользоваться наиболее эффективными способами повышения оплаты (переход/контроффер) и будет ухудшать общерыночную статистику оплаты своим случаем.

Другими словами, легализация ДС в текущей форме не улучшает положение разработчиков, находящихся в сильной или средней позиции, но ухудшает положение разработчиков в слабой.

Наше обсуждение все еще находится в контексте тезиса

с имплементацией закона количество вакансий с хорошими условиями уменьшится и общие условия на рынке труда ухудшатся

Уменьшение медианной оплаты тождественно уменьшению количества вакансий с хорошими условиями (относительно настоящего момента).
Повышение требований и рисков при переговорах при уменьшении выигрыша — это и есть ухудшение общих условий на рынке труда.

UPDATED:

З NCA я активніший, бо з мого досвіду це зовсім не те як його малюють учасники форуму.

Но вы отстаиваете NCA для всех, не только для себя. Моя критика NCA основывается на прогнозе ухудшении условий сотрудничества для всех разработчиков и как следствие — для меня. У вас и раньше была возможность подписывать контракты с NCA, тогда что вы защищаете и какой ваш персональный интерес?

змовників і неетичних тіпів я б ігнорити, тому аферисти, бетінги і всякі онлайн казино імхо

Участники IT ассоциации — это уже значительная часть рабочих мест.

Поки не видно картельності якоїсь.

Согласно общепринятому определению, картель уже действует и уже преследует свои цели. Более того, компания не обязана даже состоять в картели, чтобы иметь возможность злоупотребления положением разработчика, в т.ч. и через NCA. Пример из соседней темы:

Правда, позже со мной связалось лицо, принимающее решение, и с удивлением я узнал, что «Мои тут перестарались, счас будем договариваться». Был этот товарищ из Нью-Йорка, русскоговорящий, с понятиями из 90-х, принимал скайп-встречи в кабинете из красного дерева в фиолетовом халате, ездил по ушам и предложил $4K gross на испытательный срок в три месяца и $5K gross после. Девять месяцев работы в ноль и три месяца без дохода повлияли на мою стойкость, так как $4K лучше, чем 0

Компенсація за NCA була кеш + екстра стоки. Мені норм.

NCA не влияет на бюджет позиции, а влияет только на перераспределение компенсаций в договоре. Какого размера (хотя бы %) была эта компенсация? Почему вы считаете, что не смогли бы получить эти же деньги без подписания NCA?

Не маю сумніві в тому що Українці своє вміють відстояти.

Что здесь делает это клише, что вы пытаетесь им сказать? Что человек, которого прогнули на невыгодные условия по договору — не украинец? Что «отстаивание» и борьба с последствиями — более эффективная стратегия, чем анализ рисков и их предотвращение? Что любой, кто с вами спорит — сомневается в возможности украинцев отстоять свое? Пожалуйста, переформулируйте аргумент без политики.

а там час покаже

Ваша позиция в защите NCA весьма проактивна, вы сами явно не руководствуетесь этим пассивизирующим принципом.

«Как дать понять, что считаешь людей идиотами, не назвав никого идиотом?»

По вашому визначенню тут два картелі в коментарях.

Мое определение совпадает с общепринятым, и комментаторы под него не попадают. Некоторые явно или непреднамеренно пишут в интересах картеля, но сами точно не являются его частью.

Картель — форма монополистического объединения или соглашения, в котором каждое предприятие, вошедшее в состав картеля, сохраняет финансовую и производственную самостоятельность. Объектами соглашения могут быть: ценообразование, сферы влияния, условия продаж, использование патентов, регулирование объёмов производства, согласование условий сбыта продукции, наём рабочих. Действует, как правило, в рамках одной отрасли.

І як справи? Вийшло?))) пытаться не значить зробити

Сговор остается сговором, даже не достигнув своих целей. И не достигнутые цели — это все еще цели.

Ринок таке швидко виправляє.

Але індустрію встановлює ринок. Ринок у нас відкритий і він пофіксить будь-які дисбаланси.

Наличие картеля затрудняет функционирование рыночных механизмов. Описанные worst practices применяются повсеместно и тенденция не убывает.

Ще й як реально. Я пару умов прибрав коли NCA підписував і термін зменшив.

Не было бы для вас лучше получить договор без NCA изначально? Какую пользу вы видите в легализации NCA для себя?

Будь-який договір це діалог а не пріговор.

Только в случае достаточно сильной позиции. Не все из наших коллег способны занять ее в переговорах.

А по факту час покаже.

Ситуация, предоставленная сама себе, имеет свойство ухудшаться.

Повторюся, не бачу нічого такого в легалізації NCA як такого.

Потенциальные риски перевешивают выгоды.