Немного накипело, всегда считал, что для того чтобы работать в IT нужно обладать критическим мышлением, но видать IT сектор начинает подбирать всех подряд.

Очень иронично. Учитывая то что у большинства на ДОУ, тяжело форма национализма головного мозга (несмотря на критику этой идеологии, в том числе на западе, среди более прогрессивной части общества), неспособность видеть явные примеры пропаганды и вранья со стороны своих СМИ, при такой ярой критике пропаганды и вранья с другой стороны (которая там действительно есть), ярко выраженный confirmation bias.
Многие даже не понимают основных принципов демократии и свободы слова, при том что все себя считают такими прогрессивными и про-западными, и уверены в своем интеллектуальном превосходстве.

Кстати, твиттерт и iPhone, это не патриотично, и чуждо украинской культуре. У Шевченко твиттера не было, так что одевайте вишиванку, шаровары и ґеть в деревню коров доить, и обсуждать о том как интернационализм, и мультикультурализм, уродство, и что нужно свою родину любить.

А что касается сеньоров в 23, то какая им разница. В Украине их тоже собрались призвать, и под российские танки кинуть. Тут от пользователей ДОУ с критическим мышлением, были намеки даже, что если не хочешь свой долг патриотический исполнять — тюрьма. И жалко тебя никому не будет. Потому что вирус патриотизма (как и религии) он такой, убеждает своего носителя, что кто не заражен — урод.

И своим комментарием Nicholas Shatokhin, продемонстрировал что он сам относится к таким же, как сабж. Логика жителя восточной Украины будет такой же, чего говорить, сразу в морду. Только вместо кулака будет автомат заботливо присланный от Путина. А у другой стороны, автомат проспонсированый СМСками от особо патриотичных граждан Украины.

А пока реки крови особо неудачливых граждан Украины будут литься, такие Oksana Kyrychenko, будут этому всему подкрикивать — Слава Украине.

Ах да, я забыл, на востоке Украины есть только согласные с вами, патриоты, а все остальные это не люди, а так быдло, скот и оккупанты.

ні не питали звідки, так, був один раз, давно, не знаю чи так зараз (але не розумію чому б мало змінитись щось). але як ти знову красиво, в своєму стилі, сказав що аргумент гамно і не приймається, бо ти, бачте, не віриш

То что я написал, это то, что такие как ты, пишут в любой теме о Львове и языке.
Это не я не верю, это ты, чувствуя серьезные душевные волнения, когда тебя в Крыму посмели переспросить, и соизволили не понять, пытаешься сделать вид, что аналогичное во Львове не происходит и не может происходить.
Пытаясь показать то, что проблемы языка на западной Украине нет, ты являешься прекрасным примером особо озабоченных вопросом языка.

ввічливо

-

лол,

на твій бидло-комент

Ох, ирония.

і з чого це я тобі буду щось доводити? ти навіть не знаєш, що таке фашизм, от іди почитай, вернешся, продовжимо дискусію.

реально, сходи на вікі почитай про фашизм

Я писал

И потому что вы демонстрируете агрессивную поддержку радикальным правым националистическим идеям, и желание навязать свои националистические идеи и понятие другим людям при помощи государства — навязывать их через книжки в школах, пропагандой через СМИ, законами. Использовать общественное пространство, а может и общественные ресурсы для воздвижения памятников своим героям, на руках которых крови также достаточно, как и на руках тех личностей, памятники которым вы ломаете, при этом агрессивно реагируя на символы представляющие другие политические взгляды.

Вики:
en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Fascism is a form of radical authoritarian nationalism.

Обсуждение всей статьи в деталях, и различия между каноническим фашизмом/нацизмом,
и тем что в Украине, который осовремененный, и использует демократический популизм,
с тобой нет смысла.
Результат нашего путешествия в вики и анализа — очевиден, ты начнешь доказывать, что нацизм и фашизм это исключительно признак фашисткой Италии, и нацисткой Германии.
Или же проигнорировав то, что в основе национализм — будешь опять же таки рассказывать что это синоним тоталитаризма, не имеющий никакого отношения к национализму.
Или же просто будешь продолжать писать — что писал, игнорируя текст с вики.
Последнее ты скорее всего будешь делать в любом случае.

Как обычно, эти все разговоры просто смешны, в окружении такого количества националистов, почитателей Дмитрия Донцова. Со всеми этими рассказами, о том какие пацифисты — уроды, и тряпки. Разговоры про манкуртов, и о том что “интернационализм и анти-национализм — это на самом деле путинский нацизм и фашизм”
ДОУ — это срез современной украинской “интеллигенции”, как dirty ru — срез обоих русской и украинской — самые токсичные места для политических разговоров в интернете, сборище националистов, и правых лицемеров, которые прикрываются демократией, когда это им выгодно, и плевали на демократические нормы, и честность/последовательность, когда речь идет о инакомыслящих.

en.wikipedia.org/...ions_of_fascism

— The Cult of Tradition
— The Cult of Action for Action’s Sake
— Disagreement Is Treason
— Fear of Difference
— Appeal to a Frustrated Middle Class
— “Obsession with a Plot” and the hyping-up of an enemy threat;
— “Pacifism Is Trafficking with the Enemy” because “Life is Permanent Warfare”
— Contempt for the Weak
— Selective Populism
— Newspeak
— Non-truths & Lying/ Spread of Propaganda

Узнай себя.

це мені говорить людина, яка обізвала мене і хз яку частину ЗУ бендерами і фошистами

Ты обвинил неизвестно какую часть восточной Украины, в том, что они называют людей бандеровцами и фашистами только за то, что те говорят на украинском. Что есть абсолютно дешевый наброс.

та накинув на вентилятор і оголосив себе думаючим, це різні речі, критеріїв ти не давав

Пустой бессмысленный треп, но чего ещё ожидать от мелкого базарного хама, с его “лол, просто лол”. Только дешевые выпады, без какой либо серьезной аргументации.
Факт что у тебя в городе ставят памятники нацистским ублюдкам, которые всю свою жизнь занимались только убийствами инакомыслящих, а такие как ты не говорят ни слова против. При этом даже нету храбрости признаться в том, кем вы есть. И когда толпа идет по улице с возгласами — “москаля на ножі”, такие как вы или притворяются что этого нет, или с радостью присоединяются.
Вы такие же убогие ватники, как те что молятся на Сталина, с полным отсутствием критического мышления, жрущие двумя ложками пропаганду со своих телеканалов, и брызгающие слюной про продажность и вранье чужих каналов.

www.youtube.com/...h?v=0F_HPWaBYcE
Что ты сделал, что бы остановить это в своем городе? И убедится что такое больше не повторится? Ничего. Ты можешь только срать в темах о языке, доказывая какой твой Львов такой чудесный.

Нахрен ваши лицемерные обращение сдались Донбассу.
Суть этих обращения — не диалог с Донбассом, а лишь в очередной раз продемонстрировать себе и своим сторонником, о том какие вы хорошие и белые.

Щодо статті: чому Ви не процитували останній абзац? Коли хочеться знайти щось погане, то його можна знайти будь-де.

От наличия этого абзаца в конце, абзац в середине исчезает?

в країні повинна бути національна ідея, яка об’єднує народ.

Никакая национальная идея не нужна, нужна простая идея о том, что каждый человек должен стремится быть честным, жить в мире, уважать других людей, работать месте на свое личное и общее благо. Эта идея давно в мире существует, проблема в том что она многим не нравится, им бы лучше друг друга душить, за то что у них не правильная культура, или за то что они не с тем флагом ходят. Собирается в кучи, и обсуждать как их племя, лучше другого племени.

Зрозуміло, що це явно не Бандера, але якась об’єднуюча ідея повинна бути, бо країна просто розвалиться, як це відбувається зараз.

Страна может ещё быстрее развалится, и разваливается из-за национализма, как с одной так и с другой стороны. И из-за абсолютной уверенности каждой стороны в том, что они все хорошие, а по другую сторону — все плохие.

Вы представляете в каком умопомрачении он пребывает?

То была гипербола.

Но вот ваши подобные заявления, демонстрируют какой вы хам и подлый человек.

Будучи не способным ответить по существу, вы просто пытаетесь унизить оппонента, расказать какой он необразованный, больной, и так далее. И не вы один. С такими людьми вести диалог невозможно.

О чем вы вообще пишите? Что за бред?
Вот не смотря на то что вы сами сказали что это символ, вы зачем то написали про то что, кто-то визжит, и боится «давно умершего». Если все это воспринимают как символ, даже те кто его устанавливают, что за бредовые эмоциональные фразы про страх перед «давно умершим»?

И далее это загадочное

версии у меня есть. но важнее чтобы каждый сам нашел ответ на этот вопрос, независимо от того какой он будет.

И это?

что он просит его даже не упоминать в каких-то там статьях в СМИ?

Кто просить не упоминать СМИ?
Если вы не понимаете очевидных вещей, попробовали бы хотя бы спросить.

Памятник это символ, и признак того, что в обществе популярны те или иные идеи,
это символ того что люди разделяющие эти идеи имеют возможности серьезно влиять на происходящие в стране, влиять на других людей. Сам памятник по себе не играет никакой роли. Важно популярность тех или иных идей в обществе, и важно отношение одних людей к другим.
В данном случае речь о националистических и правых идеях. Которые между прочем многие культурные люди осуждают.

Но опять же, вы просто перекрутите мои слова, выдумаете очередной образ, и будите его атаковать.

Да ну? Давай по порядку, хто такі “ми”, до чого тут фашисти, і хто такі герої України?

Вы — значительная часть жителей западной Украины. Тот кто под падает под описание в моем предыдущем комментарии, кто так или иначе разделяет эти идеи.
Таких люди есть во Львове, и в других городах на западной Украине. Такие люди есть и на востоке, но в гораздо меньшем количестве.

Я специально написал, что если ты к ним не относишься, то скажи что нет, я извинюсь, и мы на этом остановимся.

Также возможные варианты для нашей дискуссии — ты можешь попробовать доказать, что называть за эти взгляды людей фашистами не корректно, и мы можем обсудить как такое корректно называть, хоть это не поменяет то, что думают многие другие люди об этом.
Или ты можешь попробовать доказать что людей с такими взглядами нет, или их очень мало.

Зачем спрашивать причем тут фашисты, если до этого ты писал следующие:

прийнято називати україномовних “бендерівцями-фошистами”

?

абстрактий автор зацитованого тексту

в зацитованому тексті нічого такого, з чого ти зробив якийсь дебільний ось цей висновок

це плід твоєї фантазії,

По ссылке есть список авторов/подписавшихся. Этот текст публиковали на всех украинских западных новостных сайтах, на всех сайтах честных журналистов, на есспрессо.тв, на zik.ua, о нем вроде даже упоминали на громадськом.тв. Фамилии можешь погуглить.

Как обычно — про плод фантазии, про де*бильность выводов, аргументы никакие.
И учитывая что ты на ДОУ не первый день, я не верю что ты не видел, что пишут другие люди на эту тему, и использование слова “манкурт”.

В зацитированом тексте, есть одна явная вещь, обоснования причины почему они против преследования. Как я уже сказал выше, это не демократические идеалы, а лишь то что с этим может воспользоваться “враг”.

ак чого ми у Львові записуєм російськомовне звернення до жителів донбасу

А я ведь ожидал, что если “вы” занимаетесь такими делами, обращение записываете, то должны быть и в курсе этого “обращения Львовской интеллигенции в защиту русского языка”.

так, я теж за це право. але знаєш що смішно, смішно, що в Україні більшість населення говорить таки російською, і деякі туристи, типу тебе, при цьому всьому примудряються заявляти, що їх “цькують”.

Ирония заключается, что в той же строчке текста, где ты заявил что ты за это право, и о том что некоторые умудряются заявить что их “цькують”, умудрился меня назвать туристом.
Называть людей туристами, одновременно насмехаясь над тем фактом, что они жалуются на цькування со стороны националистов, это что по твоему?
Да, турист, особенно учтивая что я во Львове родился и живу (жду комментария со словом “манкурт”).

Хочеш почути жорстоку реальність? Жорстока реальність така, що в Україні, особливо в Криму, трохи проблемно було українською щось в магазині купити, після того, як мені декілька разів сказали “что?

Бедненький. Как жестоко. Что в Крымском метро побывал?
Я вот ездил в Крым не раз, никаких проблем не было, все люди приветливые,
а как узнают что со Львова, интересно им, расспрашивают, против украинского ничего не имеют.

Але якось я все одно логіки не вловив, ти так тонко перевів все на ваш коронний баян про Бандеру і притісняння, що я і забув, про що ти взагалі писав і з чим сперечався?

Если у тебя проблемы с вниманием и концентрацией, или ты не понял чего то, переспроси, и укажи конкретно в чем проблема.

Про притеснения ничего особенно не было, все было на тему фашизма и Бандеры. Ты начал рассказывать о том, как “вас” называют фашистами и бандеровцами, за то что вы говорите на украинском, я лишь попытался указать на то, что на самом деле, более адекватные люди, вас так называют по другой причине.

А красиво задвинув. Ми для вас всі бендери і фошисти, якщо не доведемо протилежне. Не інакше

Ты тоже красиво задвинул, хорошо получилось сделать из себя жертву.
А кто это “мы”, и для кого “вас”? Но так наверно тяжело сказать, что ты не нацист/фашист (и признаться тяжело)
Почти точно также, как Тягныбоку тяжело ответить на вопрос, нужно ли коммунистов на вешать или нет, что он только не придумывает, что бы не дать конкретного ответа — да/нет.
Да — скажешь, засудят, нет — предашь свои принципы.

не вижу никакой дискриминации русскоговорящих.

Не видьте дальше.
Если они ставили за цель продемонстрировать что они за диалог, и против вражды и преследования людей говорящих на русском, то им не стоило писать этого всего.
Они или не понимают или не хотят понимать суть конфликта, или же обращение было лишь игрой на публику, которая уже и так убеждена что никакой проблемы нету, а не рассчитано на тех кого такая проблема волнует.

Вы бандеровцы и фашисты, не потому что говорите на украинском языке.
А потому что вы пытаетесь навязать согражданам, что Бандера и его организация — герои,
сделать из него украинского Джорджа Вашингтона.
И потому что вы демонстрируете агрессивную поддержку радикальным правым националистическим идеям, и желание навязать свои националистические идеи и понятие другим людям при помощи государства — навязывать их через книжки в школах, пропагандой через СМИ, законами. Использовать общественное пространство, а может и общественные ресурсы для воздвижения памятников своим героям, на руках которых крови также достаточно, как и на руках тех личностей, памятники которым вы ломаете, при этом агрессивно реагируя на символы представляющие другие политические взгляды.

Это вот мнение не ватника, а человека который выступает за ЕС и демократические ценности.

Если ты не относишься к таким людям, то просто скажи что ты к ним не относишься.
Но по твоим комментариям на ДОУ видно, что ты скорее всего из тек, кто кинется защищать Бандеру, и рассказывать какой он герой Украины.

Давай также поговорим об обращениях со Львова.

www.gazeta.lviv.ua/...014/02/25/24145
Например вот это.
Звучит то хорошо, на защиту русского языка.

Внутри такой текст.

Ми свідомі того, що впродовж десятків років на сході й півдні України проводилась політика свідомої культурної колонізації та деукраїнізації, заручниками якої стали пересічні люди. Але ми проти цькування людей через місце проживання чи мову спілкування, бо скористають з цього лише вороги України.

Таким образом, не смотря на то что “интеллегенция” Львова, разрешает говорить на русском языке своим согражданам, все равно они не могут не упомянуть то, что украинцы говорящие на русском — дефективные, ущербные, манкурты. Что они просто жертвы деукраиницзации.
Можно конечно рассказать мне, что я неправильно интерпретирую их слова, но такое отношение уже не раз демонстрировалось пользователями ДОУ, те же идеи я слышал от других людей.

А главное, причина почему они против “цькування людей через місце проживання чи мову спілкування”, это то, что этим могут воспользоваться враги Украины.
Написан о том, что люди не должны преследоваться, потому что это право любого гражданина в современном демократическом обществе, говорить на том языке на котором ему удобно, и иметь равные права с другими гражданами, независимо от региона в котором он проживает.

Это сообщение достойно Львовской интеллигенции.

Но вы продолжайте находить мало-образованных людей, не подготовленных к дискуссии, и убеждать себя, что это только такие люди (быдло по вашему) — считают вас фашистами и бандеровцами.

В цивилизованном современном мире, принято стараться решать конфликты мирно, и избегать насилия. Принято стараться осознавать что оппонент тоже человек.

А когда не возможно обойтись без насилия, нужно стараться применять его минимально.

Подобные статьи у культурного человека, должны вызывать отвращение, не потому что он боится ужасно страшных картинок, а потому что человек который действительно ценить человеческую жизнь (не только свою), должен осознавать абсурдность войны, и то что смерть любого человека, независимо от того на какой он стороне, и что он за человек был — зло. И это не означает — тотальный пацифизм, это означает наличие совести, и ответственности.

Не говоря уже о том, что объективность статьи под вопросом,
и хотя на войне действительно есть насилие, и преступления совершаются,
это все выглядит как однобокая попытка создания образа врага, которого потом будет не жалко убивать, и против которого будет не стыдно совершать преступления.

Но для людей разделяющий правые идеи, то что вы написали в ответ — типично.
Как и сама статья. Как и сопроводительный комментарий от Skynin’a.
Попытка показать людей не согласных с агрессивностью правых, и считающих что права всех людей нужно уважать, даже тех с кем ты не согласен — слабаками, трусами,
тряпками, которые ничего не сделают и сдадутся когда кто-то придет их убивать.

Кстати, в этом у вас много общего с Путиным, и многими его поддерживающими, и с теми с автоматами на востоке, среди людей выступающих за «русский мир» — правых с таким же мировоззрением много. Для них вы тоже чужие, на их земле.
Возможно даже что причина такой агрессии со стороны Беркута к участникам Майдана, именно такой же менталитет и мировоззрение, просто свои-чужие у них другой критерий, что обусловлено лишь их окружением (как и в вашем случае).

Ну вооруженный налет, благодаря которому не работают школы и сады, закрыты магазины и банки в Славянске какбэ трошки ущемляет права людей, которые тоже там живут.

Нужно начать с того, что есть разные люди, не все осуществляют вооруженные налеты. Кто то просто стоит с флагом, кто то палит шины. А кто-то просто ездит с российским флагом.
Не все нарушают чьи то права в равной степени, кто-то вообще не нарушает. Тем не менее среди противников этих людей, очень популярно мнение, что если человек ходит с триколором — то он предатель и враг, независимо от того с оружием он или нет, захватывает ли он что-то или нет.

Люди что действительно нарушают права других граждан — арестовывая их, обыскивая, допрашивая, которые нападают на гос учреждения и милицию — действительно бандиты.
Но если вы требуете что бы бандиты были наказаны, требуйте наказать всех бандитов, независимо от политических взглядов.
На Майдане тоже были бандиты, нарушающие права других граждан, и нарушающие законы.

И в краматорске вчера вышло много нормальных молодых красивых не маргинальных людей за украину. Больше, чем выходит к сепаратистам. Да рожи куда симпатичнее

Ну вот все свелось к мы — интеллигенция, они — быдло.

А я думал что тут будет нормальная дискуссия.

То что вы называете словом «сепаратист» — это политические взгляды человека, если он не предпринимает активных действий, не нападает ни на кого с оружием, не нарушает криминальные (не политические) статьи — это его право. Об этом и речь.

Про тех кто нападают с оружием, вы не имеете морального права говорить, потому что вы, как и многие на ДОУ, не сделали ничего что бы противодействовать бандитам со стороны Майдана, ни слова критики, а только наоборот, атака людей их критикующих.
И правда в том, что многие на ДОУ, как и на Майдане, наоборот, считают что брать в руки оружие можно, если ты выступаешь за свою единую нацию, и за все хорошее (по их мнению). А политическая борьба, подменяется понятием — самооборона. Речь в конечном итоге просто о том — кто свой, а кто чужой, кто за, а кто против твоих идей.

Когда во Львове нацистские малолетние хулиганы, жгут машины милиции, и нападают на райотделы. Что тоже пугает людей. Все сторонники майдана дружно оправдывают совершенное — тем что это была ночь гнева, что народу который так страдает, позволительно это делать. А такие как вы потом ходят, и рассказывают, что они не будут обсуждать истерики российских СМИ, и о том как это все кремлевская пропаганда. Но когда у вас что-то подобное пусть и с большей агрессией происходит, вы начинаете рассказывать про права, и законы.

считать предателями, при чем я мнение это скрывать не намерена и не считаю нужным,

Расскажите о том, как называть человека предателем, совсем ничего не значит, и не несет за собой никаких намеков на наказание.
Опять же, пример наглости, то что вы считаете, что кто-то вам чем то обязан, только потому что он родился и живет в этой стране, и что если он не делает того, чего вы от него хотите — это делает его предателем, врагом.

И так считает, думаю, абсолютно подавляющее большинство нашего населения.

Поговорите об этом с автором темы, и с гражданами на западе.
Они вам расскажут, о том как что он был настоящим патриотом и героем.
В этом весь вопрос, я бы тут не писал, если бы для большинства в нашем обществе, бандит был бандитом независимо от идеологии, и того с каким флагом он ходит.

А так просто однобокость, и люди оправдывают своих бандитов, при этом требуя что бы других немедленно мочили. В конечном итоге это может привести к тому, что своим бандитам начнут списывать серьезные преступления.

Так например ПС вместо того что бы их разогнать, после стрельбы, перевели на «базу для тренировок», и все это под присмотром Парубия.

Если бы у нас общество разделяло в своем большинстве демократические западные ценности, и люди были бы последовательны, то было бы гораздо больше критики ПС, и крайне правых в правительстве, но этого нет. А в замен есть публикации, о том как граждане Украины должны «учится убивать врага», и куча прочей чернухи.

А если кто и пробует критиковать, его сразу называют «россиянином», предлагают уехать в Россию, даже когда человек явно декларирует, что он точно также против действий текущей российском власти, и точно также против бандитизма со стороны людей выступающих за Россию, и русскую культуру.

Це все софістика.

Не перекадайте із хворої голови на здорову.

Нацист тут один — Ви.

Ещё один не способный вести дискуссию.

Самовизначення — це право народів.

Это право каждого человека. И только с точки зрения национализма, это право исключительно есть у “народа”, что по сути есть синонмом нации.

Нацист тут один — Ви.

Парубий
“В 1991 году наряду с Олегом Тягнибоком был одним из основателей Социал-национальной партии Украины (СНПУ), переименованной в 2004 во Всеукраинское объединение ‘Свобода’ ”

Нацист тут ты, и нациста прикрываешь.

После таки линков от него (стер линк не буду дублировать), о том что «украинцам нужно учится убивать врагов».
Неуверен что это перебарщивание.