“Титушки” оказались “бойцами” Корчинского, хотя Боголовская сидела распускала в студии сплетни про агентов ФСБ, хотя на вид их не отличись от такой же школоты Свободы, что дрались у кабмина, в начале недели. Пока Порошенко продолжает рассказывать про “титушек” и мирные протесты, под руководством депутата “Свободы”, мирный протест взял здание КМДА. При этом этот депутат, уже внутри выступал, и по очереди, то рассказывал о мирном протесте и провокациях, то рассказывал про революцию, про то что “не отступаем до последнего”. При этом все на фоне криков — “слава нації, україна по над усе”. Должно быть тяжело одновременно угодить двум ЦА, или даже трем ЦА, и тем кому коммунистов на деревьях вешать, и кровавую революцию давай, и при этом на камеру, для более мирных, делать вид что ты за демократию и закон.
А идиоты из милиции при этом умудрились при разгоне толпы избить журналистов, опять... идиоты.

Ах да, “оппозиция” сказала всем все бросать и ехать в Киев, там ведь решается ваша судьба! о ужас! и работать тоже не нужно.

EDIT:
Я не хочу сказать, что протест вообще не мирный, или оправдать избиение журналистов и действительно мирный граждан, просто части мирного протеста каким то образом оказывается внутри здания (зачем они туда идут за этим депутатом?), которое охраняла милиция, а милиция оказывается вытесненной, и то что мирные протестующие какого то фига стоять рядом с агрессивной школотой, и им действительно понадобился Порошенко и ко (у которых нету интереса, что бы было видео, в котором протестующие нападают на беркут), что бы уйти от туда (у самих мозга не хватило). И главное что эти мирные протестующие, выкрикивают нац лозунги, которые никакого отношения к свободе и демократии не имеют.

Громадське ТБ. www.youtube.com/...h?v=uZtwFH4uKxk
Прямая трансляция с Банковой, идет драка (ну или уже закончилась, пока я этот все писал) между беркутом — причина драки, студенты в масках, которые кидают камни (которые выламывают из тротуара), и пытаются штурмовать беркут. Тягныбок, Яценюк, Кличко, и теперь Порошенко, заявили что это «титушки»,
что означает что они или идиоты, или просто врут (это небыли гопники).
Это типичные студенты повернутые на нац идеях, «футбольные болельщики», и те которым хочется покидать камни и устроить беспорядки.
И нужно иметь не много ума, что бы стоять в толпе за такими.
Но завтра (ну или уже начали) вся эта «оппозиция» будет рассказывать о провокациях.

Печально что Громадське ТБ хоть вроде и старается быть объективным, в итоге сидят и называют этих людей провокаторами (ну правда при этом в отличии от троицы с Порошенко — говорят как есть, что это скорее всего «ультрас» болельщики, и подобное), хотя какие это провокаторы, это просто определенная агрессивная категория людей, которые кстати близки к ЦА Тягныбока.

Когда беркут избивает безоружных людей, это очень плохо, и нужно виновных наказывать.

Но нужно также осознавать — что за люди эта оппозиция, и к чему ведут их действия, и насколько они честны. И что есть категория граждан, которым не хочется мирных протестов.

P.S.
Светошумовая граната повредила одному человек ногу (они взрываются, хоть и не предназначены для поражения взрывом), этот человек стоял там, рядом с людьми которые кидали камни.

всю толпу нужно было тупо замордовать.

А что толпа не из людей состоит?
А если ценность нация или государство, то ради них можно и трупами огневые точки устилать, и кидать студентов — оборонять ж/д станции, против неравных сил и полноценной армии.

Це показує хто зараз при владі.

Что опять же не относится к сути моего первого комментария.

Таке взагалі буває, самі по собі? Я десь таке стверджував?

Я говорив, що є люди, які не виступають за конкретних політиків.

Є люди, які виходять на майдан не за тягнибока чи яценюка чи іншого політика, а за свободу і демократію в Україні.

Все, дальше разговора тут не будет.
Тем более, что дискуссия давно ушла уже от того что было в начале, по сути ты уже не споришь о том, что у меня был неправильный вывод о событиях. Очевидно ты уже согласился что мои выводы были правильными, а теперь ты просто пытаешься это оправдать.

еперішня влада доказала своїми діями, що вона злочинна і діє в супереч інтересів правової України

Власть это не один человек, это много разных людей. Много разных организаций. Тем более непонятно что именно ты называешь властью. Что туда включаешь, а что нет. Даже милиция состоит из разных людей и разных подразделений. Которые при этом граждане Украины, и часть общества.
Что бы говорить о преступлениях и правовой Украине, нужно иметь доказательства, и конкретные обвинения, к конкретным людям. Иначе это пустой треп, и совсем не правовой.

Конкретное обвинение — привлечь к ответственности людей виновных в избиении людей, и вина тут очевидна только конкретных милиционеров, и тех кто ими командовал. А не всей “влады”. Считаешь что всей? Давай доказательство, но не очередной пустой треп. И догадки.

Народ хоче очисти країну від цієї влади і направити її в сторону Європи.

А это уже типичные глупые эмоциональные высказывание, которые ты повторяешь в след за лидерами партий.
Что такое “народ”? Как ты можешь говорить за “народ”? Что, от чего, и каким способом ты собрался очищать?
И главное, какое отношение поддержка ЕС, имеет к этой очистке?
Вот будут выборы — очищай сколько хочешь.

А значит действия власти, направленные против всей толпы — вполне оправданны.

В данном случае — нет. Мы говорим о разных событиях.
Тягныбок и ко, плакали что у кабмина были люди побиты и арестованы, это действительно может быть оправдано тем видео, в котором видно что люди из толпы активно нападали с использованием холодного оружия на милицию.
Это же последнее событие, из видео видно что милиция бьет людей, которые без оружия и отступают.

Если вы идете с группой людей — то вы уже подписались под тем, что во всем эту группу поддерживаете. И не важно — делали вы противоправные действия, или только рядом стояли.

Опять же, если милиция обороняется, и нет возможности скажем различить — кто где, то действительно, если кто-то надышался слезоточивым газом у кабмина, он не имеет морального права обвинять милицию в чем то, учитывая факт что толпа действительно нападала, а он относительно добровольная часть толпы.
Но если речь о собрании людей на другой день, которые не нападали ни на кого, и тут милиция начинает их бить (явно за отсутствием какой то угрозы в их сторону), это совсем другое дело.

Это если мы занимаем последовательную позицию против неоправданного насилия и за прав и свободы человека, и что человек главная ценность (а не нация, государство, или ещё что-то).

Купка букв, та все ні до чого:)

Хороший аргумент, видно честного объективного человека.
“Твой комментарий г-но, буквы без смысла”.

Тим часом, одних з депутатів партії регіонів вирішив її покинути. Мотивує своєї рішення силовим розгоном Євромайдану.

Отилчно, молодец. И что? Какое отношение это имеет к сути моего комментария, о непоследовательности некоторых людей?

“Саме тому головне завдання сьогодні — підняти всіх тих громадян Півдня і Сходу, які не хочуть жити в путінській Росії і бути бидлячий козлами в цій бидлячий нео-імперії”, — закликала Богословська.

Аргумент грубый, построенный на эмоциях и злобе, можно дать гораздо более адекватный и культурный аргумент против современного российского общества, культуры, и политики российского государства. Что я делал уже в этой теме.

Підтримують таку опозицію, бо іншої просто немає.

Ну вот и твой аргумент. То есть, они такие, но я их поддерживаю потому что других нету. Это очень последовательная и моральная позиция. Не важно что они совершают плохие поступки, обманывают, и вообще продвигают негативные с точки зрения демократии и свобод — идеи. Но других нету, поэтому я буду их поддерживать, и буду помалкивать в плане критики в их сторону, при том что буду критиковать другую сторону как можно громче.

К тому же это противоречит заявлению

Ну а вожди так называемой “оппозиции” пускай идут лесом.

Так “идут лесом”, или поддерживаем?

А як ти собі являєш протест на рівні всієї країни без політичних сил?

Значить сначала речь идет о том что бы собраться самостоятельно на площади. А потом дается утверждение, что без политических сил протест на уровне всего государства проводить нельзя.
Если я соглашусь, и скажу — что нельзя, то получится что все разговоры — о самостоятельности, в том числе и то что ты пишешь выше об этом — обман.

Короче говоря, ты не можешь доказывать что все сами по себе протестуют, и в тот же момент говорить, что невозможно быть самим по себе. Это противоречие.

Та не тікай ти від своїх слів.

Я не отказываюсь от своих слов.
Зачем ты это повторяешь? Я лишь указываю тебе на то, что это не я должен перед тобой оправдываться, а ты, потому что именно ты не прочитал — то что я написал по ссылке.

Чи то не твої слова? Накидав посилань і крутитишся як вуж на сковороді.

upload.wikimedia.org/...sagreement1.svg
Ты на втором снизу.

І взагалі не йде мова зараз про конкретні партії. Є люди, які виходять на майдан не за тягнибока чи яценюка чи іншого політика, а за свободу і демократію в Україні.

Речь идет о политике и событиях с ней связанных.
Ты будешь утверждать, что это не имеет никакого отношения к политическим партиям?
Эти люди не прогоняют этих политиков их, слушают их, идут за ними. Также на этих митингах есть и люди с символикой партий. Тем более что в программе партии одного из них — есть пункты которые свободе и демократии противоречат.
И понимая то что их собрание в свою пользу буду использовать политические партии, они должны как можно чаще декларировать свою к ним не причастность.
Опять же, в этой теме, с которой события у кабмина непосредственно связаны — особой реакции на это все не было, а на мой комментарий о флагах партий на митинге — мне ответили грубостями, а позже удалили.

Кабмін у нас де? В Європі?

Если люди собрались в одном месте, туда пришли представители партий, выступали перед ними, и потом повели всех к кабинету министров. То возникает вопрос, зачем они это сделали, зачем они повели их туда?
Нужно понимать что в случае угрозы штурма кабмина — туда будет стянута милиция.
И когда у лидеров партии спрашивают — “зачем”, и они вместо того что бы дать ответ, который не будет звучать “что бы спровоцировать драку” или “что бы взять штурмом кабмин” (на самом деле есть такой ответ, если подумать, мог быть другой мотив, но тогда бы пришлось бы извинятся за то что они не смогли предотвратить конфликт) — они просто уходят от ответа. Возможно это означает что они не хотели бы сообщать в открытую о своих мотивах? И возможно они действительно хотели конфликта и драки?

www.rferl.org/...t/25178404.html

1:45 — баллончики, холодное оружие
2:06 — таран трубой оторванной от шлагбаума
от 3:14 и до конца

Отсутствие экипировки милиционера, и меньшая организованность — их оправдывает?

Главное что они были под знаменами партий, и лидеры партий — ничего про них не сказали, не остановили их, способствовали этому всему приведя людей к зданию кабмина.

А те единичные горячие хулиганы, все задержаны.

Троица Тягныбок, Яценюк, Кличко заявила, что задержанные — были задержаны незаконно и не справедливо, и что это репрессии власти.

Я не говорил что это оправдывает кого-то.
Я хочу что бы граждане Украины, или хотя бы посетители ДОУ в большинстве — были последовательными, и справедливыми, и старались разобраться в ситуации.

Вы хотите, чтоб я осудила единичных хулиганов из толпы? Ок, я осуждаю.

1. Речь не о единичных хулиганах из толпы, смотрите ссылки что я дал выше, это организованные группы хулиганов, с мегафонами и символикой определенной партии. Да это не все участники протеста, и не большинство, но большая толпа так или иначе им помогла тем что они пошли туда. И помогает тем что никто от них не отрекается, никто их не упрекает.
2. Речь не только о хулиганах из толпы. Речь о Тягныбоке, Кличко, Яценюке, и их «активистах» — которые повели народ к кабмину, выступали там перед кабмином, и в конечном итоге никак не предотвратили столкновение. И о том, что когда в передаче Свобода Слова на ICTV — их спросили зачем они это сделали, они не отрицали свою вину, и не признавали, но продолжали рассказывать что это виновата власть (которую нужно свергнуть), и что это милиция на них нападала. И что людей из их партии несправедливо и незаконно арестовали.

Тобто ти відмовляєшся від своїх слів?

Нет.

Перший коментар був саме про події, які відбулися сьогодні вночі.

Мой первый комментарий не был об этом.

Да, я отвечал на него. Если ты не понял, суть комментария такова — данные события печальны, и я осуждаю эти действия милиции, но пользователи ДОУ, как и многие журналисты, в том числе как украинские так и западные — демонстрируют непоследовательность и однобокость.
Это заключается в том, что когда лидеры определенных партий нарочно провоцируют столкновения между милицией и протестующими, и в тот же день врут или уходят от вопросов — зачем они это делали, на телевидении — никто этому не уделяет внимания.
Но когда все происходит в обратную сторону, то это превращается в шок и ужас.

В обоих случая эти поступки отвратительны — и оба заслуживают должного внимания.

И главное что эти партии будут использовать произошедшее опять же в своих интересах, им только в радость что такое произошло, потому что им будет ещё один повод говорить про свержение власти, про режим, и так далее. Сказать что они это делают потому что переживают за то что бы такого не было — нельзя, потому что случай с кабмином показывает, что они сами способствуют конфликту. Им наоборот нужно больше жертв и мучеников, и идиот Янукович, вместо с идиотами в милиции, только сделали им подарок (но это уже не относится к сути моего комментария, он о последовательности и объективности людей).

EDIT:
Ах да, ещё раз, по моим ссылкам понятно — о том что это разные события, ещё раз — нужно было пойти и ознакомится с ними.

Джерело: www.bbc.co.uk/...europe-25166684

Я вижу ты действительно разобрался внимательно в чем дело. Ты наверно даже пошел и почитал все мои ссылки внимательно. И ты даже понял что, то, о чем я говорю происходило не вчера, и что это были разные события. И разные дни.

Мені не потрібно спорити з тобою.

Конечно. Ты же имеешь право верить — во что хочешь.

Маєш право вірити

Я не верю, я смотрю видео, и делаю выводы. Если у тебя есть аргументы, почему мои выводы не верны — говори, нет — так не надо мне рассказывать про то что я могу верить во что хочу.

На основе видео которые доступны в интернете, от разных агентств, и того что сами лидеры этих партий говорили на телепередачах, ссылка на одно из видео — парой комментариев выше.

И ещё тут
dou.ua/...ic/8685/#394542

EDIT:
Ещё одно видео — www.youtube.com/...h?v=g65g8Uyr1o0
Тягныбок (и вся троица) на фоне кабмина, рассказывает — как плохо жить в Украине.

www.youtube.com/...h?v=340apNW6b3Q (да, в начале милиция бьет дубинками, я не защищаю их в этом), в видео видно белый автобус с разбитыми стеклами, это машина СБУ, которая под руководством Тягныбока была разгромлена. О которой он сам говорил по телевизору.