Далеко не факт что эти 600-800 заслуженные.

Угу, и разница между з/п джуна и синьора в пять-шесть раз — это от реальной разницы в производственном вкладе. Не смешите народ, пожалуйста.

Я ради интереса глянул на ворк.уа, единственное что я нашел по сабжевым зарплатам — это вакансия младшего тестера от известного рекрутингового агентства (все остальные шифруются). Предлагают 3000 гривен. Вы считаете нормальной ситуацию, когда человеку с высшим образованием и какой-никакой квалификацией предлагают ставку меньше, чем на лоу-кволифайд позиции офис-менеджера? Это при том, что в отрасли в целом — топовые зарплаты?

Я в принципе не одобряю подобные топики, но вот это

ты обвинил компанию в ненормальном отношении. соответственно, если будут запрашивать референсы у нас о тебе, нам придется озвучить проблему и факт такой твоей реакции на то, что ты не прошел испытательный срок.

ни в какие ворота не лезет.

Вспоминайте «условия задачи».

Вы можете сколько угодно считать проценты, но это лукавство. Ниже определенной планки ваша логика относительных сумм не работает. Условно говоря, 400 долларов — это очень низкая зарплата, ниже реального прожиточного уровня в Киеве, 600 — минимально комфортная сумма на одного человека, если иметь свое жилье в столице, а с 800 и откладывать что-то можно. Зато если у вас ставка 3,5к, вам 200 баксов погоды не сделают., уровень жизни останется примерно тем же.

Погодите, неужели элементарное уважение по умолчанию, отношение как к человеку, а не вещи/расходному материалу, нужно заслуживать производственными показателями?

1) В претензиях на ЗП, значительно выше рынка. Именно в «претензии», а не в «желании». Лично я хочу ЗП 150-200 Кбагза в год, но не пойду с такими запросами к текущему работодателю, так как по Киевскому рынку средняя 30-40Кбагза.

А в посте вообще речь как раз о «желании», а не о «претензии».

В согласии работать за меньше чем УЖЕ предложили — это больше знак отчаяния.

Если он ответственный и трудолюбивый сам по себе, то факапов не будет, а разгильдяй будет заниматься саботажем даже получая желаемую сумму копейку в копейку.

Человек нацелен на тот уровень, который в конкретный момент, конкретная контора не может ему предложить.

Давайте вообще никого не будем нанимать, потому что даже синьор может уйти, если найдет что-то лучшее — более гибкий график, меньше овертаймов (у некоторых, знаете ли, и семьи есть, в т.ч. с детьми, которым внимание нужно уделять), аналогичная позиция ближе к дому, job-opportunity с возможностью получить гражданство в другой, более благополучной, стране. Или — о ужас! — вашему звездному ТМ внезапно захочется попробовать себя в собственном бизнесе. Людям свойственно стремиться к лучшему, это нормально, это жизнь.

в джуна надо вкладывать, и не мало.

Я столько раз слышал эту фразу — а ну-ка расскажите мне, пожалуйста, что такого космического нужно вложить в каждого джуна.

Если к сотрудникам относятся по-человечески, они обычно отвечают тем же.

Вы синьор. Ваша ЗП была 2,3 Кбагза (не важно). Вам предлагают 2,8К (это незначительно выше чем 2,7К — средняя по Киеву). Вы говорите хочу 2,8 * 1,5 == 4,2 Кбагза. ... Но согласен и дальше работать за 2,3К.

Вопрос: Как быстро у манагера появятся сомнения в вашей адекватности?

В чем бомба замедленного действия, если человек понимает, что данное, лично для него неважнецкое предложение — это пока что лучший для него вариант? М?

Многие люди соглашаются на ставку 1000, 1500, 2000 гривен (гривен!!) не потому, что они тупые, неквалифицированные, или неспособные, или стоят столько по факту, а потому что на рынке нет нормальных предложений для них (напр, средний уровень зарплат по отрасли именно такой) и при этом им нужно за что-то жить. И если манагер неспособен понять такой простой факт (почему люди оценивают себя на определенную сумму, но при этом соглашаются работать за копейки, сильно демпингуя) — то обанашка именно он.

Абсолютно согласен.

Безотносительно данной истории: компании по факту сами провоцируют такие ситуации, зачастую ожидая озвучивания цены от сотрудников (на всех этапах — от собеседования до пересмотра ставки через год-два-десять), вместо того, чтобы делать открытый оффер и давать понять людям, на какие суммы они могут рассчитывать и какие просьбы не будут «наглостью».

Как джун должен угадывать, сколько он стоит на данном этапе?

«Зарплатные ожидания» с разницей в 200 долларов, с возможностью торга, как причина для отказа в позиции или увольнения — это неадекватно.

Таки да. :) Вообще это слишком личные вопросы.

Черепахи не врут :)

Ага, а разговаривать умеют, да? :)

Django cms же вроде, не?

Вы полагаете, подобный законопроект, продвинутый крупнейшими работодателями, будет составлен в соответствии с интересами рядовых специалистов?

Актуальный для кого? :)

Что-то мне подсказывает, что проблема в неудачно выбранном движке.

Спасибо за ответ.

**пардон