продовжують сплачувати податки в росії та Білорусі, які потім повертаються до нас у вигляді ракетних обстрілів

Люди платят налоги в соответствии со своим законодательством, а не потому что ВСЕ они хотят чтобы на эти деньги производили ракеты и убивали украинцев. Неуплата налогов является наказуемой.
Вы проводите знак равенства и манипулируете фактами.

А Білорусь передає росії військову техніку

Опять же манипуляция фактами. Диктатор лукашенко самостоятельно принимает подобного рода решения, у белорусов никто не спрашивает их согласия.

хто туди ще не пішов і йти не хоче

Когда ставки насколько высоки (как сейчас), в какой-то момент ваши хотелки перестают кого-то интересовать и так как у государства стоит цель выжить, ваша жизнь в глазах государства — статистика. Вы же услышите, что все жизни важны.
По мере сложности ситуации и нехватки кадров будут и применяться более агрессивные меры по набору этих недостающих кадров.
На данный момент вроде как особо не встречаются подобные кейсы когда тебя прям тащат под руки в военкомат (или я просто не знаю о них, не берусь судить).

Перечитав более 600 комментариев так и не увидел вразумительного ответа касаемо того, как вообще можно развалить Россию, особенно учитывая, что путинский режим десятилетиями учился бороться с подобного рода фантазёрами. К тому же, Россия это ядерное государство, даже если и управляют им воры и убийцы. Более того, ни украинские, ни западные источники так же не в силах дать ответ. А посему, склонен считать, что развала России скорее всего не будет. Хотя, как и для многих украинцев мне бы хотелось, чтобы у этой страны за плохое поведение отобрали ЯО и разделили на части.

Как по мне, для Украины будет и вовсе большим чудом, если удастся хотя бы вернуть территории до 24 числа. Причина проста, ещё свежа память о том, как для всей Европы до 24 числа зеленский был одним из самых больших коррупционеров, газеты писали статьи о его оффшорах и как велика коррупция в Украине (хотя мы и так это знаем), а теперь это тот, кем стоит восхищаться. Люди, которые заняты его пиаром просто гении.

Крым, Донецк и Луганск так же под большим вопросом, поскольку фанатов Украины и желающих воссоединиться можно на пальцах посчитать. В подтверждение моих слов, задумайтесь, начиная с 2014 года в Крыму не было проведено ни единого массового митинга в поддержку Украины, а ведь там даже не было какого-либо военного положения, как в Луганске, или Донецке. И вроде как, многие склонные считать, что там тоже живут украинцы, ну и где же Майдан, или это другое?

В заключение, стояло бы упомянуть, что для Украины сейчас нету другого выбора кроме как идти вперёд, а для тех кто не разделяет подобного рода решения были приведены в действие всякого рода репрессивные законы предназначенные для дезертиров, к тому же по всей стране идёт время от времени отлов нежелающих идти защищать Неньку. В любом случае, мы все наблюдатели, кто-то скептичен (как я), кто-то верит в великую победу, но правда такова, что до конца никто не знает чем всё это закончится и тем более когда.

Ты либо принимаешь «услугу» и тем самым соглашаешься со всеми «правилами» и тем самым признаешь легитимность «сервиса»

И тем самым несешь вину за преступления этого «сервиса». Да-да, где-то уже это проходили.. с Россией, к примеру.
Очень хорошая цепочка договорённостей, вот только без самого договора и без возможности выйти из под юрисдикции этого «сервиса» в случае не согласия. Это как «без меня меня женили».

На деле же:
— так называемые услуги и обязанности ты получаешь по факту рождения, получение паспорта ещё раз это подчеркивает, возможности отказа нет (если только родители заранее не подстелили соломку, что бывает весьма редко)

— государство как единственная монополия с узаконенным правом на насилие гарантирует его соблюдение, хотя его самого за частую это не касается, поэтому за всякого рода преступления государство не несёт наказание, хотя и кичится словом «верховенство права».
К примеру, кто понёс ответ за этот парад коронабесия и его последствия, как и враньё о чудодейственности вакцины, или насильственной изоляции? Как ответило государство США за все развязанные войны? Как ответило государство России?

— государство всегда стремится применить репрессивный аппарат (полицию, армию и других), дабы скорректировать неугодное поведение под понятие «нормальности». Где-то вас научат кланяться чёрным, где-то любить и почитать царя, а где-то отдать жизнь «за Родину», на деле же за кучку лиц у власти, которые и прячутся под этим словом.

Так что все, кто остался «в государстве» уже признали его легитимность.

Это манипуляция, ибо нету возможности выйти из юрисдикции при не желании больше ассоциироваться с ним (даже если представить, что такой договор был).

А голосовали ЗА или ПРОТИВ, значения не имеет.

Вот здесь верно подмечено, ведь государству всё равно на Ваше ЗА или ПРОТИВ, контроль над государством в любом случае осуществляете не вы, как народ, а само государство, а вам лишь остаётся поверить в его адекватность и терпеть на себе все последствия от его неразумной внешней, или внутренней политики.

Теория — это хорошо. Но давайте перейдём к практике

О чём вы вообще? Теория игр — раздел прикладной математики. Это и есть самая что ни на есть практика. Или вы подумали, раз там слово теория, значит явление нельзя исследовать и дать точную оценку?))) Заблуждаетесь.

Возьмём, скажем, первобытное племя или древнегреческий полис. Сии политические организмы легитимны по-Вашему или нет?

Ещё раз внимательно прочтите мой ответ относительно того, чем является легитимность в теории игр и сопоставьте с Вашим вопросом. Это легко.

Вы так и не ответили, что вы подразумеваете под

Вообще-то, любая система — это часть общественного договора.

?

Маю надію, що цензура загалом послабне і ми відійдемо від тієї жахливої моделі, коли ліваки блокували абсолютно кожного хто думає інакше і має інший погляд на ту чи іншу ситуацію.

Твіттер має бути саме тим місцем, де кожен може висловити свою думку, незалежно від того, підтримуєте ви ці погляди, чи ні, особливо, якщо при цьому ніхто не закликає, чи виправдовує насилля з боку інших.

В теории игр легитимность достигается только при согласии всех его участников, что заведомо невозможно в рамках любого из современных государств. Тогда о какой легитимности идёт речь? А если нет легитимности даже в рамках уже существующего государства, что вы подразумевает под

Вообще-то, любая система — это часть общественного договора.

?

Вообще-то, любая система — это часть общественного договора

Возможен ли общественный договор при нелегитимности государства?

Поінт в том, що жити під россійською оккупацією не набагато краще ніж під обстрілами.

Обожнюю коментарі таких ****, які навіть не були під окупацією, але впевнені, що між окупацією та обстрілами є знак рівності.
Якщо що, зараз триває мобілізація, тож можеш спробувати свої сили, Рембо.

Глупість української номенклатури вражає. Одне діло, коли так реагують пересічні українці (як Мельник), їх ще можна зрозуміти, інше діло коли таким самим чином реагують представники влади, котрі на цій війні не втратили абсолютно нічого, а навіть вийшли в плюс.

Щодо Маска, він нічого і нікому невинен, навіть більше, допомога в найкритичніший момент для українців це значно важливіше, а ніж окрема його думка на те, як закінчити цю війну, тим паче він має на це право.

До речі, досить комічно читати останній твіт Михайла Подоляка, який пригадав, що вчинки важливіше слів, особливо коли це стосується грошей і хто тепер буде платити за Starlink =)

Некоторые люди думают чуть дальше своего носа. У большого количества людей назревает обида и ненависть.

Если бы думали дальше своего носа, тогда бы не верила в то, что государство === забота о людях. Люди в глазах государства — ресурс.

публичные высказывания «простых» людей

Народ не наделён силой и возможностью меня что-то на шахматной доске, народ — объект, поэтому государство если и волнует мнение, то только критического большинства. К тому же, государство и так уже сделало важный шаг, как для контроля за действиями своих крепостных, так и того киселя, что варится в их голове. А именно: однопоточное вещание ТВ (премодерация всего контента), а так же единая партия. Я уже молчу о карманном суде и СБУ, которые при желание могут приписать любого рода «зраду». Я думаю не стоит здесь упоминать какие политические режимы имеют подобную отличительную черту =)

Ко всему прочему, мы не знаем сколько этих «недовольных» политикой Зеленского, но по моим ощущениям это далеко не критическая масса.

Подобные настроения послужили революции 1917-го, которую не предсказывали даже сами вожди революции.

Наивное мышление и вера в то, что государство будет сидеть сложа руки. Как там революция в Белоруссии? В Казахстане? России? Народ — объект политики и если нет тяжеловесов среди субъектов политики (сильная оппозиция, «народные» лидеры), то ваша революция это лишь ваши фантазии оторванные от реальности.

Мой совет: не трать время на негатив, ибо это ничего не даст, тем более ещё есть легальные варианты выехать со страны

не задумуючись а чи шкодить це державі

Вас заботит стационарный бандит (отсылка к теории стационарного бандита) у которого монополия на насилие? Поздравляю, вы жертва Стокгольмского синдрома.

История — не панацея от всех болезней.. Но даже если и так, тебе следовало бы лучше в школе изучать вопрос касаемо того, как формировалась Украина и почему в Украине более 50% населения русскоговорящие (если взять Украину до 2014, учитывая Донецкую обл., Крым, Луганскую обл.). И напоследок, я думаю, что это не тебе решать на каком языке в своей стране разговаривать, особенно, если русский язык защищает ст.10 Конституции Украины.
Интересно, а ты готова задать тот же вопрос всем тем в ЗСУ, кто говорит по-русски и кто сейчас защищает твою «дупу» на передовой, пока ты сидишь и разделяешь украинцев по языковому принципу?

Шаблонне мислення і шаблонний поділ програмістів на групи — ботанік якого в школі булили, прагматик і майстер на всі руки.

Не пам’ятаю, щоб в Криму хтось боровся за своє світле майбутнє.. Чи це інше? Але добре пам’ятаю, як у 2012р в Росії були масові мітинги і це був той час, коли тиранії Путрлєра міг настати кінець і як на заклики про допомогу відреагувала Європа..
а) Продавала масово зброю Росії під виглядом зброї для громадських потреб і робила це до 24 числа включно. Навіть ситуація з окупацією Криму, та часткова окупація Донецька і Луганська ніяк не вплинула на їх рішення.
б) З 2012 нарощувала закупи газу і нафти, в той час, коли своїм кріпакам в Європі розповідали, як вони намагаються переходити на зелену енергію. Фактично ЄС стала спонсором путінської армії, яка масово придушувала всякий опір в середині країни, бо давала на це гроші.
в) Закривала очі на всяке політичне вбивство на території ЄС, наприклад, вбивство Литвиненка, чи Скрипалів і таких вбивств булу дуже багато.

До речі, спочатку війни ЄС закупила газу, нафти і вугілля на суму 84 мільярди євро і продовжує й надалі це робити, тим самим фінансуючи війну в Україні і неможливість її закінчення в найближчі роки. А як там поживає нафтопровід «Дружба», який проходить по всій території України?

Якщо ви думаєте, що ненависть вам допоможе, то це хибна думка, бо вона навпаки об’єднає росіян навколо путіна за неможливістю іншого і як результат, кількість смертей серед українців тільки виросте. Замість того, щоб множити союзників, ви тільки множите ворогів і за вашу глупість будуть платити ВСУ. Браво. Ненависть має місце бути, але тільки до тих, хто дійсно має до цього відношення, або підтримує вторгнення на територію України і масове вбивство українців.

p.s Ти не одна така хто з Бучі і є жертвою рашистської окупації, я, приміром, з Клавдієво, тому добре розумію, що саме ти відчувала, але мазати всіх однією краскою для України нічого доброго не принесе. Тим паче вже це проходили після Першої Світової війни з німцями і тому повинні знати, що наслідки реваншизму країни яка має ядерну зброю будуть непомірні.

Т.е. вы согласны что по настоящему либертарианских стран сейчас не существует и либертарианство это такая же утопия как коммунизм?

Стран с целиком либертарианской идеологией на государственном уровне и вправду нет, но партии тем не менее представлены в различных странах. Либертарианство достаточно молодая политическая философия и ей не так много лет, а слово утопия здесь и вовсе не уместно, ведь самолёт когда-то тоже был утопией, тем не менее мы имеем возможность на нём летать. Здесь я ещё думаю проблема сводится к тому, что многие думают, что либертарианство выступает против государства и поддерживает богатых, что в корни неверно. Либертарианство выступает за верховенство права и против произвола, будь-то государственного, или иного другого. Гражданскому обществу это выгодно как никому другому, потому что именно они являются самой уязвимой группой, а не этатисты, или олигархи. К тому же, я и не отстаивал тезис, что таковы страны есть))

У него вообще не было предвыборной программы.

Была, вы можете это проверить. Партия «Слуга народу».

Немного не понял этот момент.

В Швейцарии если ты скажешь что «результаты моего труда принадлежат только мне», и откажешься платить налоги, тебя посадят в тюрьму, «насильно принудят» делиться результатами своего труда.

Если скажешь «а я в армию не пойду, защищать страну не буду», тоже применят санкции, возможно даже «насильно принудят».

В самом первом посте я указал, что данная страна найболее близка, а не является всецело либертарианской) Будьте внимательней.

Так децентрализацию провели, разве не уменьшили? Дали местным советам («кантонам») больше денег и полномочий.

Уменьшили.

Так в этом и суть государства, что у него монополия с законным правом на насилие, в Швейцарии тоже.

Частичная, нельзя условно сравнить силу государства Швейцарии и других стран и сказать, что она равна. К тому же, выше вы написали, что они сняли часть своих полномочий, выходит, что вы себе противоречите.

Не успокоит, я не вижу в чём разница есть у людей оружие или нет.

У насильника есть всегда доступ к оружию, жертва лишена подобной привилегии. Выходит, жертва не способна противостоять насильнику и государство никак её не защитит. К тому же, у государства уменьшается спрос на насилие, когда каждый второй гражданский имеет доступ к оружию и ему сложней навязывать свою волю. Задайтесь лучше вопросом, почему в США так хотят лишь американцев их конституционного права на оружие? Или почему массовые шутинги происходят в ган фри зонах, а не где-либо, где они потенциально могут встретить сопротивление?

Или организация пенсии, или организация образования, или организация медицины, или организация сбора налогов, или организация судов? Как в Швейцарии/Чехии/Германии/Украине, да?

Если это часть общественного договора, а не принудительная мера. На деле же всё происходит иначе, перед вами вывешивают морковку под словом «демократия», мол, власть народа, а на деле мы получаем во всех странах нелегитимное государство, поскольку в «теории игр» легитимность достигается согласием всех, мнение несогласных не учитывается. То есть, вас насильно государство делает частью своего общественного договора, на который вы не давали своё согласие (оно вам было автоматически присвоего в 16 лет) и при этом забрав у вас возможность выхода из него.

Эталонный small government — дикий запад в США. Каждый решает свои вопросики и платит по минимуму.

Здесь вы в точку)) И сейчас американцев плюс-минус спасает хорошо прописанный биль о правах отцами основателями.

Там где есть гражданское общество, государство нигде не может начать войну, не важно small там или не small.

Это противоречие, ибо там где сильное государство — слабое гражданское общество и наоборот.

В других странах работает так, что народ голосует за партии которые голосуют как хочет народ.

Это же миф, вы понимаете это? Далеко не нужно ходить, просто берёте предвыборные обещания партий и что из этого было реализовано. Можете начать с Зеленского и его обещаний.

Вроде как я упоминал слово в «в большинстве случаев». К тому же я не говорил, что Швейцария идел, но писал, что найболее близка (в самом начале поста о Швейцари), поэтому не могу понять, в чём вы пытаетесь упрекнуть?

Я правильно понял что либертарианство это децентрализация + обязательная армия?

Зачем спрашивать, если вы можете открыть Google и прочесть? Если быть точнее, то децентрализация выходит из такого понятия, как свобода ассоциаций, а это в свою очередь открывает возможность свободы выхода из-под юрисдикции, если данная юрисдикция противоречит вашим ассоциациям и возможность входа в новую юрисдикцию заключив новый общественный договор. Обязательная армия может быть так же присуща, но только в том случае, если был заключен общественный договор. Либертарианство вообще не приемлет такого слова как нельзя, или что-то не может быть, главное, чтобы оно не шло в разрез с принципом не агрессии и вы соглашались, что тело человека, его здоровье и результаты труда принадлежат только самому человеку, иначе как носильное принуждение к чему-то уже является агрессией с вашей стороны. Всё остальное вполне может быть, если это не противоречит общественному договору.

Так вроде в Украине этим путём и идут, что не так?

Государство не будет уменьшать своей роли, поскольку это весьма выгодно и прибильно доить своих крепостных, навешав им лапшу о демократиях и свободах и при этом так и оставаясь единственной монополией с законным правом на насилие.

В Чехии есть. В чём разница?

Если я исправлю на большинство, вас это успокоит? В Эстонии вроде так же гражданское общество имеет доступ к оружию.

А еслиб в Украине было «24 кантона», то все они б уже были объеденины в малорусский фед. округ под сильным лидером)

Никто не говорит о том, что нужно копировать всё подчистую и создавать 24 кантона, тем более это скорее всего будет идти в разрез с общественным договором. Либертарианство лишь говорит об уменьшении роли государства, но при этом можно вполне сохранить те функции, которое оно способно выполнять хорошо, например защита жертвы от насильника, или же защита от внешнего врага.

government не small

Что вы подразумеваете не смолл? То, что государство не может в обход гражданского общества начать войну? Или то, что в принятия большинства решений принимает участие народ, а не партия, или президент, которая может протолкнуть любой закон?

Лол) Страну населяет ОДИН народ, но языков там 4, да, в каждом кантоне свой. Причем тут либертарианство?

Исторически это не один народ. Это был пример того, как могут уживаться люди на маленьком клочке земли, которые являются прямой противоположностью друг другу и когда ситуация того требует объединяться в единый строй.

Тому що для Зеленського це буде кінець каденції і якщо люди не дурні, тоді вони ще і його запитають, а за що ми помирали, за «Мінське 3», замість перемоги?

А може ще й запитають, чому президент нехтував підготовкою до війни й даними американської розвідки та переконував всіх, що війни бути не може, в той час, коли сам відпочивав на гірськолижному курорті. Можуть запитати, чому саме біля кордонів з Білоруссю не було викопано жодного окопу, а деякі окопи на Сумській області засипали, щоб не лякати людей і як так сталось, що рашисти за декілька годин вже були біля Оболоні в Києві. Або, хто буде відповідати за те, що в Херсоні не був зруйнований міст, чи не спрацювали міни, коли всі призначення губернаторів йшли через Ярмака. Чому ніхто не займався евакуацією людей з Маріуполя, хоча на радарі було видно, як приватні літаки вилітають з Києва. Чому ви по телебаченню розповідаєте, як що не день, так контрнаступ, а насправді солдати кажуть, що який там наступ, коли в нас не вистачає тяжкої зброї, або чому за 3 роки правління зебоїв мін. оборони не купила жодного 120 міномету коли їх так не вистачає і таких питань може виникнути дуже багато. Як ви взагалі готувались до війни, дороги ремонтуючи, щоб рашистам було простіше доїхати?