Это имеет первоочередное значение, когда вопрос касается обсуждения экономики уровня государства, и экономической составляющей какой либо программы.

Ну тоді беріть на роботу айтішників тільки з дипломами бо це має відношення до математики і програмування.

Я читал программу внимательно. Очень. Программа 5.10 — это популизм, для экономически необразованного населения. Балашов — новый политический Мавроди. Зная кто такой Балашов, уверен, что программу такую он написал совсем не по своей безграмотности, а с конкретным умыслом.

Ок я вашу думку зрозумів. Дякую було приємно поспілкуватися.

Суть аджайла — движение мелкими шажками и готовность к изменениям, а не в выливании непроверенного дерьма на живой сервер.

Я й не говорив що аджайл це

выливании непроверенного дерьма на живой сервер

Суть аджайлу в готовності до змін не обовязково маленьких. Аджайл прийшов як альтернатива вотерфолу в якому все хотіли прорахувати напред (як Ви хочете зараз). В цому я проводжу аналогію. Тобто або я не правильно висловився або Ви мене не правильно зрозуміли. Але це не важливо.

Для 14млн людей, которых вы хотите оставить без средств к существованию.

А звідки Ви знаєте що вони будуть без засобів для існування. В Вас є розрахунки?

Вы микро-макро экономику на каком уровне изучали? Или прогуливали?

Давайте будемо толерантними (а не подобієм депутатів) і не треба отаких от висловлювань. Яке це має значення? Я теж можу написати багато чого але ми ж не бидлота якась.

Вы просто ВЕРИТЕ, что единственный фактор — уменьшение налогов — приведет ко всем пунктам которые вы поставили в зависимость? Или есть научно установленная причинно следственная связь между ними? Другие факторов для привлекательности инвестиций, увеличения покупательной способности, существования кормушки, коррупции и бюрократии нет?

Ну чому єдиний. В 5.10 програмі зменшення податків це один пункт з 12. Почитай будь ласка решту. Там є і про пенсіонерів і про бюрократію. Як прочитаєте можете ще раз прокоментувати. Дякую.

Вроде бы “верить без жодных розрахунків” и логика, которая всегда строится на доказательстве — вещи полностью противоположные.

Так це різні реч. А я що написав що це одне і те ж. Покажіть де. Я не вірю в 5.10 взагалі. Я думаю що воно бужде працювати наводячи логічиний ланцюжок / висновки вище (без розрахунків). В чому я там помилився?

Вы использовали набор необоснованных утверждений

Тобто Ви не згідні з моєю логікою? Тоді скажіть в чому.

Да, многие программисты действительно привыкли жить по принципу “херак-херак -> продакшн -> откат”.

Ну це Ви перебільшили. Але приблизно в цьому вся суть аджайлу.

Вот только стоимость “возврата к предыдущему состоянию” в реальности далека от нуля.

Я це розумію. А шо є хтось хто хоче повертатися назад? Навіть якшо ситуація погіршиться — повертатися назад не вихід для мене.

Ну тогда для вас это не партия и не теория. Это религия.

Релігія це коли ти віриш щось без жодних доказі. А я користуюся елементарною логікою.

Наприклад, в нас є ДАІ. Я кажу що кількість даїшників можна скоротити в N раз. Вони по суті нічого не роблять, беруть хабарі + бюджет, більшість і так їдуть як хочуть. Єдине шо вони роблять це фіксують правопорушеення. Мені подобається N = 3. І я був би радий скоротити їх в 3 рази. По ходу буде видно в 3 рази це норм чи ні. Вам же при тому треба розрахунки скільки прийде грошей в бюджет, що робити з звільнинеми даїниками. Чи їх вистачить. А мені не треба.

То саме стосується 5.10. Зменшення податків — приплив інвестиції, збільшення купівельної спроможності, казнокради лишаються без кормушки, корупція посалу помирає, бюоркратія теж. А Ви можете рахувати далі і голосувати за якогось Яценюка чи Порошенка.

Vadim Kopanev, спасибі за підтримку.
Якщо людині потрібні розрахунки для того щоб в це повірити то я не можу їх надати — тому нема далі про що говорити. Я свої думки зановую на простій логіці без жодних розрахунків.

Как я уже говорил раньше, доказывать теорию должен тот, кто её поддерживает.

Ну знаєте, це хто для себе яку ціль ставить. Якщо Ви ставите за ціль довести що 5.10 працювати не буде тоді ок, це Ваше право і хай доводить той хто підтримує. Якщо б Ви ставили за ціль знайти/підримати програму яка може змінити нашу країну тоді мабуть Ви самі могли б сісти і підрахувати буде вона працювати чи ні. Я не можу цього зробити бо я не економіст. Якщо є якісь алетернативи пропонуйте те що буде працювати краще.

А то ми перетворюємося на «подобіє» наших депутатів/чиновників які один одного критикують (вже набридло) а про то як реформувати країну ніхто не говорить.

Не хочеться переходити на образи і холівари. Але якщо Ви вважаєте що це всі обрахунки які потрібні для висновку то я думаю ми з Вами економісти одинакового рівня :).

Але взагалі я Вашу думку почув і справді дякую за те що Ви написали. Не буду продовжувати надалі це коментувати тому що мабуть ми не дійдемо до чогось конструктивного. Ще раз спасибі.

Я з радістю подивився б на розрахунки якщо вони взагалі можливі при нашому тіньовому ринку.

Я виходжу з точки зору що для мене особисто і для моєї сімї ця система вигідна.
Давайте тепер подумаємо кому вона не вигідна: непрацюючим людям і казнокрадам. При тому непрацюючим людям вона не вигідна (можливо, тому що розрахунків немає) тільки на початку коли не буде достатньо робітників. Надалі ж вона стає невигідною тільки для розкрадачів бюджету.
Даена система — рай для бізнесу, чистий капіталізм. Ну а Ви повинні розуміти що це дає всім людям.

Якшо Вам цікаві конкрутні цифри. То не до мене :) Я повторюся — я сам радий був би їх бачити, але з іншого боку — без цих розрахунків не можна казати що пенсіонери помруть з голоду, тому що це теж не обгрунтовано.

откуда?

Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.

+ податки з 5.10.

Большинство продуктов питания — производства Украины. Расскажите, где вы нашли 50% налогов в помидорчиках, которые продает бабушка на базаре.

Ну так не тільки в помідорчиках справа на них довго не проживете. Ще є витрати на одяг і ком. послуги.
Ось стаття про то скільки працівник сплачує податків . Я не економіст за якість не гарантую.

P.S. Вы вообще видели хоть какие-нибудь экономические расчеты связанные с 5.10?

Не видів.

Не “мамой клянус, все хорошо будет”, а именно цифры?

Але я думаю так. Більшість згідні що ця реформа хороша якщо не враховувати пенсіонерів (ну може не більшість але так мені здається) які не мають на що жити (хоча вони і так зараз бідують).
Тому, як на мене, не потрібно думати про те що буде зараз, а рухатися в тому напрямку щоб в майбутньому мої діти мали багату країну. Україна і не таке переживала.
Якщо рахувати все і як ми будемо жити зараз то можливо нам було краще вступити в тайожений союз, щоб шахти не закрили, а конкуренція з ЄС просто вб’є наш ринок. Але всі розуміють що це шлях в нікуди. Не можна просто так взяти і шось безболісно поміняти.
Ви можете написати що це все демагогія, що потрібні цифри. Може й так, може я не правий, але я думаю що цифри не настільки важливі, важливий напрямок а проблеми потрібно вирішувати по мірі їх винекнення.

1. Вы предлагаете вооружать население (полностью или частично) чтобы уничтожать преступность. Хорошая идея, поддерживаю. Но на это нужны деньги.

Так хоча б дозвіл дали я б сам купив по стволу кожному хто може тримати зброю в моїй сімї.

3. Уже сейчас существует армия пенсионеров — собственно это главная проблема. Я не очень понял, как вы предлагаете решить эту проблему.

Вже обговорювалося питання пенсіонерів. В програмі 5.10 є пункт про них. Не буду повторюватися.
Але мене цікавить питання чому всі так переймаються пенсіонерами. На нас з дружиною 3 батьків пенсіонери. Їм і так потрібно допомагати. Якщо врахувати скільки я сплачую податків то якби їх відмінити + зниження ціни на товари при відміні мит то я б міг їх сам забезпечувати набагато краще ніж це робить держава (наприклад зараз 3 пенсіонерів отримують десь 4к грн пенсії — це смішні гроші). Крім того в мене ще є брат який теж може їм допомогти. То саме я думаю стосується всіх пенсіонерів які мають працюючих дітей (навіть якщо це не IT).
Проблема в тих хто не має від кого отримати допомоги. Для них є пункт в системі 5.10.

І ще, оці дописи про пенсіонерів мені нагадують розмови про те як важливі для України шахти. Очевидно що пенсіонери жити краще не будуть якщо щось не змінити. Навіть щоб зробити пенсію 300$ то нам потрібно 300$ * 12 * 16kk = 57,6kkk (мільярдів) долларів в рік витрачати тільки на пенсіонерів. Без реформ кардинальних цього не буде ніколи. І ми можемо мати ще не одне покоління злиденних пенсіонерів.

Нажаль я не виклав тут всю програму 5.10. Тут можна глянути. Але приведу деякі пункти:

Отмена таможни, санэпидстанций, пожарных инстанций, акцизов, пошлин, лицензий и т.д. Свободное, без ограничений прохождение товаров и грузов через таможню, полное открытие экономических границ Украины. Таможенный контроль осуществляется только за выявлением оружия и наркотиков.

Полное прекращение государственного регулирования в сфере кредитования.

Гражданин Украины с момента нотариального заявления в уведомительной форме имеет право заниматься любой коммерческой деятельностью незапрещённой законом, самостоятельно соблюдая санитарные и пожарные нормы, согласно законодательству.

Отмена воинской повинности, переход на контрактную армию, сокращённую в 10 раз. Увеличение финансирования милиции.

Полный переход на платную медицину с адресной материальной поддержкой малоимущим.

Полный переход на платное образование с адресной материальной поддержкой малоимущим.

Высший суд как последняя инстанция переносится в Лондон с переходом на прецедентное право.

Як на мене це найкращий план бротьби з корупцієюб, що я бачив. Сюди ще потрібно додати відміну податків і податкової, як такої. Я б особисто додав ще вільне володіння вогнепальною зброєю.

Але як на мене навіть якщо побороти корупцію це не дасть такого ефекту як відміна податків.

Ну припустимо ми побороли корупцію. Я хочу відкрити інтернет магазин. При даній системі мені прийдеться відкрити ПП, вести журнал доходів і витрат, сплачувати якісь соціальні внески і податки, можливо отримувати офіс чи склад просто тому що так пише в законі. При 5.10 Ви відправляєте заяву (бажано емейлом) в якусь установу і не чекаєте дозволу а починаєте продавати вже сьогодні. Не сподобалося написали заяву закрили бізнес. Це простий приклад але для інших бізнесів процедура спрошується ще більше, що буде стимулювати не тільки притік зовнішніх інвестиції а й бажання займатися бізнесом самих українців.

Але вона не дає 100% гарантії що це дійсно допоможе нашій країні.

Як би це не було пафосно звучало але «єдине що Вам гарано в цьому житті це смерть» ©.
Гарантій справді немає але решту (ну принаймні переважна більшість) партій/організацій не мають жодного плану. Всі кажуть — потрібо побороти корупцію, потрібно знизити податки, потрібно зробити те і се. Всі і так розуміють як ми хочемо жити. Питання в тому як це зробити :) Було б цікаво розглянути альтернативи.

Державі не потрібно керувати економікою крім мабуть антимонопольного комітету. Україна керувала економікою 20 років і дожилися до того що в нас народ живе за рахунок заробітків і шахт які всі чомуть бояться втратити. Перемогти повинна конкуренція а не той кого вибере держава. Шахти повинні закритися якщо вони не конкурентні.
Прибутки від закордонного бізнесу не будуть нікуди втікати тому що бізнес не платить податків. Платять робітники і покупці.
Гривня — а нащо її рятувати. В чорногорії ввели євро і щасливо живуть. Так принаймні видно реальну купівельну спроможність громадян. А маніпуляції з гривнею ведуть до того що ціни ростуть, купівельна спроможність падає але все ніби окей.

Така моя думка.

Про пенсії з програми.

Передача всех государственных предприятий, включая транспортную отрасль, газовую и нефтяную промышленность с дальнейшей их демонополизацией в Пенсионный фонд для обеспечения пенсионеров и малоимущих слоёв населения.

Пенсіонери і зараз державі не потрібні. Я не знаю чи маєте ви знайомих пенсіонерів але прожити на пенсію в 1000 грн нереально. Тому їх утримують діти або родичі в більшості випадків.

Як не економіст відповідаю:
1) Витрати на бюджет в деяких сферфх скоротяться так як держслужбовців стане меншу. + освіта і медицина стануть платними.
2) Те що Ви навели є мабуть офіційними даними. Нідлякого не секрет що багато людей працівників перебуває в тіні. Так само як і торгівля. Зараз вивести з тіні багато чого не можливо тому що бізнеси стають нерентабельними. При 5.10 це стає зробити набагато легше. Ті ж самі айтішники працюють як ФОПи бо платити 40% від ЗП (чи скільки там платить найманий працівник) це нонсенс.
3) Інвестиції і скасування мит мають збільшити обсяги торгівлі і кількість робочих місць. Ну але це перспектива.

Ну і як я казав велика частина бюджету просто розкрадається тому зменшення кількості чиновників і держслужбовців мала б зменшити кількість розкрадань.

Але я не еконміст і не рахував нічого. Я дивлюсь з своєї точки зору. Так ми платимо податки але яка з них користь: в школі платимо, а лікарні платимо, то саме в суді чи ДАЇ, дороги погані, в армію йдуть служити порсті люди хоч податки на нехї платилися. То може краще зращу віддати гроші людям і зменшити роль держави якщо вона неефективна.