То есть все сводится к студентам, которые пишут непонятно как работающие библиотеки, потому что у них нету денег на матлаб?

1. Це якраз матлаб неясно як працює — сорців нема. А як працюють ліби, до яких є сорци — це якраз ясно набагато краще.
2. А в кого є гроші, щоб купляти матлаб?
Звичайно, якщо не розробляти самому, а кодувати з 9 до 18 за гроші, то можна сказати замовнику — плати за матлаб. А потім віддати продукт в 1 екземплярі і забути.
Але якщо розробляти самому і співпрацювати з іншими людьми, то потрібна буде ліцензія не тільки для себе, але і на кожен сервер і ще для кожної людини, яка працює локально (вдома наприклад).
Хто це все захоче оплачувати?
І які гарантії, що в нього не закінчаться гроші?
І хто захоче цим користуватись, знаючи що все це може пропасти, бо в когось закінчаться гроші?
Наука — це не комерційний проект, який робиться 5 місяців і потім забувається назавжди.
3. Не треба перебільшувати можливості матлаба і т.п...
Якщо б вони вміли розв’язувати всі задачі, то багато людей сиділи би без роботи (в т.ч. всі математики)

Тому мати сорци бібліотеки — принципово важливо.

Якщо Пітон дозволяє в три рядки запрограмувати задачу, яка на інший мові буде вимагати рік кодування, то це погано?

Год как то мало, может сразу пять?...

Дійсно, може і п’ять:)

Більшість бібліотек для аналітичного інтегрування диф. рівнянь розроблялися напевно більше одного року.

Это она быстрее до первых 300 строк кода и когда на проэкте 1−2−3 человека.

Не треба перебільшувати.

На Пітоні пишуться достатньо великі речі.

Когда база кода больше очень ощущается преимущества статической типизации.

Звичайно в деяких інших мов є свої переваги.
Але я ж не доводжу, що Пітон — найкраща мова для всіх випадків.

Я привів деякі конкретні приклади, от і все.

Конечно конечно, matlab и mathematica имеют АПИ к всем популярным языкам.

Коли matlab і mathematica будуть безплатними, багатоплатформними, займати 20М і інсталитись 1 хв., тоді я прийму цей аргумент.

А еще гугл пишет на джаве и еще больше на С++.

Так я ж і не кажу, що Джава і С++ — це “just for fun”.

Вы сравниваете низкоуровневый язык и язык высокого уровня.

Ок, нехай буде Python vs. C

С таким же успехом можно найти доку по Matlab, где описывается подключение его к Java, и сказать что Java — супер язык.

Можна, і в певному контексті це може бути правильно.

Тот факт, что вы нашли библиотеки под конкретную задачу для языка А, не значит что нет аналогов этих библиотек (а иногда и значительно более эффективных аналогов) под язык Б.

Може і не значить. А може і значить:)

http://pypi.python.org/pypi? %3Aaction=browse

Решении дифуров по уравнению в строчном виде? Кому нужна такая задача, кроме студентов которые забивали на пары, и не способны сдать расчетку?

Насправді потрібно багато кому (в масштабах світу).
Але я навів це як приклад вправи для вивчення мови і оцінки переваг відносно інших мов.

А взагалі такі сервери є, тільки складніші (наприклад Sage)

Не эффективнее. А быстрее состряпать шото работающее.

З комерційної точки зору, ефективність = результат/час

ИМХО, на сегодняшний день Python — это язык, только для fun.

Чому?
І які мови тоді серйозні?

І чому наприклад Гугл пише на Пітоні?

Скорость разработки зависит, не от языка. А от того насколько программист хорошо знает инструменты (язык, библиотеки, ИДЕ, ОС)

Та невже?

Рекомендую виконати наведені вище вправи два рази — на Пітоні і на Асемблері, а потім зробити висновок:)

А программирование где? Из веб-фреймворка передать данные в либу которая решает дифуры и назад?

Не зрозумів суть претензії.

Якщо Пітон дозволяє в три рядки запрограмувати задачу, яка на інший мові буде вимагати рік кодування, то це погано?

Я уже не говорю о “востребованности” такой задачи.

Дана задача має як мінімум багато тисяч користувачів.
А більшісь задач, які програмуються, мають декількох користувачів.
І взагалі — питання було про приклади задач, де Пітон ефективніший за інші мови.

Я навів приклади.

все задачи, перечисленные в 2х постах выше отлично решаются на почти любом из современных языков. в чем преимущество пистона?

В типовому випадку — коду в декілька раз менше, розробка в декілька разів швидша.
Винятки напевно Рубі і Перл.
Але як на мене, Перл незручний для складних задач, особливо із складними структурами даних.
А Рубі має бібліотеки в-основному тільки для веба.

А у випадку прикладу з диф.рівнянням — більшість інших мов банально не мають бібліотеки, якій можна передати формулу диф.рівняння і отримати аналітичний розв’язок.

Повний список зараз складати не буду, але приведу приклади.
Наприклад скачати www.developers.org.ua/forum
і порахувати який нік скільки постів написав.
Або порахувати середнє значення і дисперсію кількості постів за день і скласти рейтинги.
Або проаналізувати тексти і відділити ті ніки, під якими заходили різні люди від тих випадків, де під одним ніком пише одна людина.

Зробити веб-сайт, де юзер може ввести диф. рівняння і отримати його розв’язок.

Если кто не знает Питон — он многое теряет?

Это просто второй сорт

:)
Я думаю, це залежить від задач.
По моєму досвіду, зручно для роботи із складними структурами даних.
Наприклад щось типу складних алгоритмів аналізу текстів.
Думаю, що Java чи Ruby не сильно відстають, а в окремих випадках може і кращі.
Також добре для невеликих програм (щось типу 300 рядків)
Пишеться швидко і 1 рядок пітона це орієнтовно напевно десь 5 рядків С.
Інсталятор — 20 М, все фрішне.
Мова легко вчиться і читається, фактично часто можна читати програму навіть не вивчавши мову до того.
Є неймовірна кількість бібліотек для всього — від захоплення відео до аналітичного інтегрування.
Правда, інколи швидкість мала, але то вже залежить від задачі.
Як на мене — варто вивчити Пітон, якщо є час і натхнення.
Це трохи іншй світ порівняно з речами типу C, Java, Delphi:)

Найкраще вчитися на задачах, які добре підходять для пітона, бо так зразу можна і не відчути різниці:)

В цілому — тема дуже цікава і перспективна.
Але реалізувати її непросто.
І питати дозволу в податкової напевно не варто.
1. Дозвіл напевно не дадуть
2 Для чого той дозвіл? Для фінансування?

Чекати від них фінансування не варто. Вони звикли що ми їх фінансуємо, а не навпаки:)

в котором описать недостатки существующей системы и пути их решения.

Спочатку непогано було б взнати чи є якась «існуюча система»:)
Зайти на її сайт і попробувати в демо-режимі
А тоді і недостатки якісь знайдуться:)
Наскільки я знаю, нічого подібного на веб-систему, куди можна вбити свої операції і отримати звіти, нема.
Якщо б воно було, то ціни б йому не було, навіть без електронних звітів.
Піти в податкову і занести паперові звіти — то напевно найлегша частина при веденні обліку по повній системі.

З приводу електронних звітів — я сам ними не займався, але в мене є знайомий, який дуже добре в темі, наскільки я знаю.

Уже ж зробили домен і почали робити сайт
Да... странно, обещали прислать письмо с уведомлением

Це ж було тільки вчора вечером
Дайте ж людям хоч день:)
Один домен інколи по два дні реєструють, а ще поки все настроїш і зальєш...

І роботу ж ще треба колись робити:)

уделай Мышу в ТиВи шоу

Для этого туда попасть надо. Хорошего парня меня туда никто не пропустит, вот председателя профсоюза предпринимателей и фрилансеров могут.

Я думаю, добитися участі — цілком реально.
Це може зайняти пару тижнів, але нічого неможливого тут нема.
Можна почати з викладення нашої позиції — подібно до листа до Кужель, який був вже опублікований тут.
Можна написати також відкритий наїзд на Бродського за те, що ігнорить нас і притворяється, що не розуміє про що йде мова (спрощена система) і постійно приписує нам, що ми хочемо платити 200 Грн.
Відкатати це все в інеті за пару тижнів, а потім результат сформатувати на 1 сторінку А4 і розклеїти у всіх містах одночасно і опублікувати у всіх газетах де вдасться.
ІТ-шників, яких зачіпає відміна спрощеної системи, дуже багато.
В кожній фірмі хтось обслуговує компи, софт, мережу і т.д.
Якщо вони почнуть клеїти звернення на стовпи, то вийде такий флеш-моб на всю країну, що не помітити буде неможливо.
А якщо після цього нас не запросять на ТВ-шоу, то можна буде зробити своє:)
Взяти відео з Бродським і його аргументацією і додати в інтервалах свою
Потім викласти на ютюбі з ліцензією BSD:) і всім дати лінк:)

Після того телеканали самі його покажуть:)

Я думаю 20% обороту, або ПДВ + 5% обороту було б нормально.
Олігархи платять набагато менше
Але дійсно — держава повинна виконати хоча б мінімальні умови.
1. Опублікувати процедуру реєстрації/припинення ПП з вичерпним списком документів і повні алгоритми роботи.
Щоб не було так, що ти працюєш, а потім виявилося, що ти порушував закон № XXXYYYZZ, про який тобі ніхто не сказав, а прочитати всі 10 мільйонів законів, які вони понаприймали, нереально навіть теоретично
2. Зняти обмеження на ЗЕД і види діяльності — для чого вони?
3. Збільшити термін подачі звітності. А то зараз виходить так: щоб отримати виписку за 31 число, треба чекати 1-го. Якщо воно попадає на вихідні, то звіт зможеш почати писати 3 вечером.
А 5-го вже треба здати і то там буде така черга, що пів-дня стояти треба буде.
В результаті в тебе на підготовку звіту півтора дні.
Нехай збільшать термін подачі звітів хоча б до 20 днів — в чому проблема?
Врешті людина інколи хворіє, а так як ПП складається з 1 чоловіка, то замінити нікому.

4 І нехай зроблять відкриту зрозумілу систему подачі електронної звітності — яка в цьому проблема?

А якщо фірма виконує з моєю участю нормальні роботи і платить мені 90% об’єму, осткільки мій вклад в проект вирішальний, то тут нічого незаконного нема.

Только не забываем, что при этом фирма платит и все начисления/отчисления с выданной вам суммы.

Я мав на увазі, що вона платить мені як ПП (таким чином моє ПП не здійснює ЗЕД)
Але це дійно не є готова схема — в новому кодексі вже забороняють інжинірінг і багато іншого.

Я мав на увазі сказати, що сама по собі схема, коли фірма отримує гроші із-за кордону, і платить мені 90% не є автоматично якимось ухиленням від податків. В принципі вона цілком має право на офіційне існування.

Макс уже говорил, и я с ним в этом согласен — ни одна нормальная фирма не возьмет на себя такой багаж, за 10% рискуя большими проблемами с налоговой, обвинениями в отмывании денег и прочими вещами, которые как-то слабо коррелируют с «пишу программы, никого не трогаю».

1. Є різні ситуації і різні фірми
2. Величина процента може обговорюватись:)
3. В принципі нічого незаконного в цьому нема.
Відмивання — це коли наприклад фірма укладає зі мною договір на прокладку кабеля за 100_000 грн.
А реальна собівартість робіт наприклад 5_000 Грн. Різниця — в кеш.

А якщо фірма виконує з моєю участю нормальні роботи і платить мені 90% об’єму, осткільки мій вклад в проект вирішальний, то тут нічого незаконного нема.

Но блин жить в Болгарии просто чтобы тебе позволили нормально работать — это идиотизм.

Нові ініціативи влади по «покращенню» єдиного податку — це звичайно проблема.
Але і переоцінювати її теж не треба
Колись єдиного податку взагалі не було і якось жили.

По великому рахунку завжди є простий вихід — знайти підходящу фірму, яка за 10% тобі проведе всі гроші через себе. Це напевно зі всіх точок зору краще, ніж шукати іншу країну.

ведь отличить компании-минимизаторы (которые наемных работников оформляют как СПД) нам легко, правительству и налоговой очень тяжело.

2 andrew1 Невже ви непобачили мого сарказму?

Ні, приводиться уйма аргументів приблизно такого ж рівня абсолютно серйозно.
Є купа народу незнайомого з реаліями і вони сприймають їх всерйоз.
Тому доводиться коментувати їх всерйоз, поки ще не пізно.
Наприклад в попередній вітці зайняло 10 сторінок донести до людей елементарну думку про те, що перехід на повну систему нереальний для абсолютної більшості фрілансерів.

Уйма незнайомих з нею людей абсолютно серйозно бачили вихід в тому щоб слідувати рекомендації переходити на повну систему оподаткування. Їм здавалося, що максимум що буде треба — найняти консультуючого бухгалтера на 200 Грн, який розкаже, як заповнити бланки звітів:)

К примеру, программисты, которых мы хотим исключить из упрощенной системы, очень возмущаются. Но ведь все знают, что они меньше, чем за $1000, не работают, а те, кто работают на западных заказчиков, получают и по $2000—3000.

В мене починає складатися враження, що дехто свідомо косить під дурника.
Скільки вже раз було сказано — проблема не в тому, що програмісти не хочуть платити податки, а в тому, що:
1.система оподаткування нереально складна.
2. Програмістам забороняють платити податки (Згідно нового кодекса — якщо заплатиш податок із свого заробітку — попадеш в тюрму)
А вони викреслюють програмістів із списків дозволеної діяльності взагалі, а журналістам розказують, що вони піднімають рівень оплати податків. Невже так складно донести до журналістів інформацію про це?
Давайте напишем просту статтю на 2 сторінки з реальним описом речей і лінками на брехні Бродського і розповсюдимо де тільки можна. Я думаю є люди, які мають знайомих журналістів.

Можна врешті і на стовпах розклеїти.

Максим, ведь отличить компании-минимизаторы (которые наемных работников оформляют как СПД) нам легко, правительству и налоговой очень тяжело.

:)
Та невже?
Я думаю, що їм це набагато простіше ніж нам.
Крім того — якщо б хотіли збирати більше податків, то спростили б систему оподаткування і ввели наприклад єдиний податок 10%.
А то навіть ПП має далеко не просту систему оподаткування, якщо вже на те пішло.
Тільки щоб поновити реєстрацю треба з 10 довідок. І це треба робити кожен рік.
Про КВЕД і т.д. я взагалі мовчу.
Є уйма реальних способів збільшити доходи до бюджету.
Наприклад відмінити виплати олігархам за наш рахунок у вигляді повернення ПДВ.
Або відмінити виплати олігархам за наш рахунок у вигляді повернення субсидій на газ.

Таких напрямків уйма і кожен містить більше грошей ніж всі ІТ-фрілансери заробляють разом.

Кроме того программистов реально мизерный % среди граждан страны. и даже если они все вместе соберутся — по сравнению с шахтерами это будет пшик.

1. Програмістів я думаю не так мало. В мене особисто багато знайомих програмістів і ні одного шахтаря:)
2. Шахтарі є тільки в деяких регіонах і з кожним роком все менше
3. Коли людей виганяють як худобу, щоб вони постояли на мітінгу, то це неефективно
Тому їх треба з 10_000, щоб хтось звернув увагу
А якщо вони діють ефективно, то і 100 можуть серйозно вплинути
А в інформаційній війні — навіть один інколи може багато зробити, приклади були

Якщо всі ІТ-шники прийдуть до висновку, що влада робить щось нехороше, то наслідки для політичних рейтингів будуть відчутні.

30*160*0, 60=2880

і ці люди жмуть нормальну з\пл

Для об’єктивності треба сказати, що вони повинні платити не тільки коли є проект, але і коли нема.

+ податки (багато хто працює без ПП, та і ПП-шники часто мають частину з/п як звичайно)