А как по другому контролировать если программеры как тараканы по квартирам аутсорсят

А яка різниця де?
І при чому тут таракани?
І чому в інших країнах можна аутсорсити з квартири і ніяких проблем нема?

Он Возняк і Джобс в гаражі перший комп зробили.

Да будут они, будут, куда же им деваться. Программисты перестанут есть, пить, покупать велики и зеркалки? Нет, конечно.

Діватись грошам є куди — одна Індія чого вартує.
А програмісти купляють дзеркалки тому що є гроші, а не гроші є тому що програмісти хочуть дзеркалок.

Двірники от теж хочуть, але не купляють.

закрывать ЧП, открывать счет в забугорье и снимать деньги с кредитки — как вариант
Или так, или устраиваться “работать на дядю” в ГЛ\Сиклум\Люкс\и.т.д.

Які проблеми працювати і далі на свого замовника, а гроші проводити через третю фірму?

Кроме экспорта, который нам всем тут интересен, в ВЭД есть еще и импорт (и “услуг” тоже;)), через который упомянутые деньги уводятся, причем не исключено что на порядки более значительные суммы:)

Так і проконтролювали би чи заборонили саме імпорт.

Чи для них відрізнити дебет від кредиту в платіжці так складно, що простіше заборонити все?

ВЭД — всегда был точкой усиленного контроля, это же ж блин последний аванпост, за которым бабос уходит в бесконтрольное плавание

Не зрозумів ходу думки.
ЗЭД — це перша точка, за якою гроші приходять в Україну.
Далі можна вже їх якось використовувати, оподатковувати і т.д.

Якщо це прикрити, то цих грошей тут взагалі не буде.

ВЭД прикрыли потому что другие им злоупотребляют

Цікаво хто і як зловживає?
Обмеження 500_000 Грн = $62_000 на рік
Ті, хто зловживають, отримують мабуть по $62_000_000 з одного держзамовлення.
Що таке їм $62_000?
Та й хіба складно ті зловживання вирахувати і прикрити?
Чому в інших країнах з цим нема проблем?
Та врешті — замінили б 200 Грн на 10% — і всіх проблем.

Чому ж так не зробили?

2 Артем Наколкин:, а потом офиальные лица на всю Украину расскажут о том, что программисты получают по 2к у.е. зп и платят с них 200 грн.

Так нехай введуть податок 10%, а не 200 Грн, в чому проблема?

Чому вони замість цього забороняють займатися програмуванням взагалі?

просто другого пути, как выдавливать бабло из населения нет. кто б не выиграл выборы, методы были б эти же.

Дурниці.
Реальність протилежна цьому.
Люди працюють і приносять валюту в Україну.
А Бродський пропонує це прикрити і замінити на роботу на ставку.
Але при цьому потік валюти в країну зменшиться, а не збільшиться.
Тобто мова йде не про додаткове оподаткування, а про знищення напрямків діяльності.
Крім того, тема податків тут абсолютно переоцінена.
Насправді не так важливо, як оподатковується діяльність фрілансера.
Навіть якщо він не заплатив би ні копійки податків, а на всі гроші купив щось в магазині, то далі перерозподіл був би приблизно такий:
20% — ПДВ, яке заплатив магазин
20% — затрати на операційну діяльність магазину (тобто зарплати продавців, будівельніків, шоферів і т.п.)
60% — закупівля товару. Цей товар, якщо закуплений за кордоном, ще повинен пройти митницю, тобто з нього теж заплачені податки.
Якщо товар Українського виробництва, то його вартість — це зарплата працівників тут, отже ця сума зменшує державні витрати (держава не платить допомогу по безробіттю тим, хто має тут роботу)

Тому в кінцевому рахунку не так вже і важливо, чи цей фрілансер заплатить податок прямо.

А вот эти расходы и компенсируются конвертами. Только теперь, по вышеуказанным причинам, конверты могут быть тоньше ожидаемого.

Конверти тоді і тепер — то різна справа.
Тепер якщо їх захочуть прижучити, зробити це буде елементарно.
Вичислити всіх, хто отримує конверти, можна порівнявши їхні доходи по ПП які були раніше, і тепер.
Запросити в кабінет із загратованими вікнами і пояснити, що якщо признаєшся — тобі нічого не буде.
Більшість персоналу аутсорсерів виглядають так, що цілком можуть повестися на це.
Меншість може поведеться не зразу, але після 1 години в КПЗ підпише все що завгодно.
Для крутої справи цілком достатньо 3.

А в штаті аутсорсерів сотні.

Часть уйдёт на НДС, какой-то символический мизер — на прибыль (ну скажем 1000 грн), с которого заплатим в ПФ и прочие фонды.

ПФ платиться від суми зарплати.
Якщо він більший, ніж прибуток — то це нікого не хвилює.
Продавай офіс і плати в ПФ.
Є ще купа деталей.
Зокрема-
Схема, коли всі гроші йдуть на ПП, а в ПФ платяться копійки, може бути визнана ухиленням від податків.
Платити на ПП будь-які суми просто так, взагалі кажучи не можна.
Доцільність і ціна виконуваних робіт можуть бути поставлені під сумнів податковою інспекцією.

Є цілі талмуди про те, скільки може коштувати 1 м прокладеного кабеля, скільки можна з’їсти в день у відрядженні, скільки можна списати на телефонні переговори, і т.д

Но впечатление такое, что исключение ВЭД выполнено с подачи местных крупных IT-контор.
Таким образом легко и просто установить быдлу потолок по ЗП.
Сейчас, если платят мало — контору можно послать и засесть за фриланс, работая непосредственно с заказчиком.

Не думаю.
Моя думка така — якщо хто має замовників з реальними грошима і тільки шукає контору, щоб
це оформити, то великі ІТ-контори — один з гірших варіантів.
Тому такі люди підуть в зовсім інші контори.
А от великі контори будуть мати проблему — треба буде платити податки по повній системі, ,
а це набагато більше, ніж через ПП.
Отже це додаткові затрати на їх стороні.

Звичайно з часом вони частково компенсуються за рахунок зменшення середніх зарплат, але то їх не сильно втішить.

@andrew1 Объясните об НДС подробнее, чем он мешает в предложенном мной варианте?

В принципі нічим не заважає, просто якщо з ПДВ ніяк не боротись, то його треба буде заплатити до того, як перераховувати гроші на ПП, відповідно не всі гроші, котрі заплатив замовник, прийдуть на ПП.
Крім того, якщо роботи виконуються до того, як замовник платить, то ПДВ треба буде платити по факту виконання робіт (за свій рахунок, оскільки гроші від замовника ще не поступили).

Якщо це влаштовує — тоді принципових проблем з ПДВ нема.

то есть остается только идти к юристу на консультацию по открытию фирмы, а потом искать бухгалтера?

Я думаю, краще працювати через чужу фірму.
Але в будь-якому випадку я б почав із розмови з бухгалтером.
Якщо після цієї розмови виникне бажання відкривати свою фірму — тоді

можна і до юриста піти:)

На общей системе все эти проценты (15% налога, 33, 2% ПФ и т.д.) платятся вроде как с прибыли, а не с дохода. Поэтому можно работать по парам — один на общей системе (ВЭД или инет-магазин), другой на ЕН (разработка ПО). Первый показывает какую-то символическую прибыль для уплаты с неё поборов, а на остальное закупает у второго по безналу кучу кода и пишет это в расход.

1. Щоб ця схема працювала, треба ще як мінімум списувати ПДВ незаконними шляхами
2. Цільове призначення платежів елементарно опротестовується податковою чи прокуратурою.
Бачив одну фірму яка так працювала.
1. Вона тримала 2 бухгалтерів на повну ставку.

2. Директор мав такі зв’язки, що коли органи приходили до нього з перевірками, то він знав про це ще раніше, ніж перевіряючі.

Макс, є люди, які заробляють гроші на тому, що придумують легальні схеми мінімізації податків і перевіряють, що все було чітко по документах.

Є люди, які взагалі ведуть бізнес без ніяких документів.

Ну і що?

Як, правило, то юристи і аудитори. Ну ж працюють, наприклад, супермаркети через ПП і єдиний податок.

Координати людей і фірм — в студію, разом з прейскурантом послуг.
Не треба розказувати казочки про супермаркети.

Якщо за допомогою помаху чарівною паличкою власником такого супермаркету несподівано став би якийсь звичайний чоловік, в якого нема механізмів вирішення проблем з органами, то через невеликий час він був би в кращому разі — в бігах.

Або зкучкуватись із товаришами і створити щось подібне.

Краще вже скучкуватись і дати владі по шапці, щоб ввела нормальні податки і зняла обмеження на заробляння грошей.

ну че думать, надо писать мануал на подобии максового для спд, только для обобщенки

Не думаю, що мануал допоможе.
Його об’єм був би більший ніж найбільша енциклопедія.
Навіть скорочений курс треба було б напевно вивчати роками.
А потім 25 днів в місяці працювати над бухгалтерією, а на вихідних — програмити.

Крім того, такий мануал всім потрібен вже 20 років, але його не написали. Це не випадково.

Координати фірми — в студію.

може тобі ще ключі від квартири де гроші лежать©

Фірма ж зацікавлена заробляти гроші?
Інші фірми, які реально здатні вести діяльність, не ховаються, а навпаки — рекламуються.
Якщо фірма є, і здатна проводити таку діяльність за пару сот гривень, то в чому проблема?

А якщо все так просто тільки в фантазіях, то для чого постати їх на форумі і збивати людей з толку?

Невже в програмістішок таке обмежене коло знайомств, що не можна знайти і домовитись із якимось МП ТОВ або СП про подібне.

Мені особисто це не потрібно, а коли було потрібно — вирішував питання успішно.
Просто я багато раз зустрічався з фантастичними теріями про те, як просто вести бухгалтерію і т.п.
На практиці завжди виявлялося щось із варіантів типу такого:
1. Людина ніколи реально цього не робила
2. Все базується на особистих зв’язках
3. Людина має малі об’єми. За 2 роки до неї ще ні разу не приходила перевірка. Людина теоретично сидить в тюрмі, але не хвилюється, бо не усвідомлює ситуацію. Думає, якщо 2 роки все нормально йде, значить все і буде нормально.

От я і вирішив перевірити, чи тут реальне рішення проблеми знайдено, чи знов бла-бла-бла.

Якщо цей закон приймуть, то коли він почне діяти? з 2011?

Так, з нового року

а услуги качественно держава не может надать как раз из-за таких м уд — аков, которые считают что ничего никому не должны

Головна причина, по якій держава не може надавати якісні послуги — це те, що держава не хоче надавати якісні послуги. Вона хоче просто нас грабувати, як звикла з часів союзу.

І зміниться це тим щвидше, чим більше ми будем заставляти державу працювати на нас, а не на саму на себе.