так, мої знайомі лише ІТ фрілансери, більшість в Regime Forfettario і ніхто не платить менше 30%

ти був правий.
Я трошки глибше вник в систему оподаткування Regime Forfettario і там получається
перших 3 роки — 20% від обороту
3-5 років — 29%
5+ років — 36%

Ні, від всієї суми.

тоді важко сказати, потрібно радитись з місцевими бухгалтерами, бо я це також в «теорії» читав а не на практиці

так, мої знайомі лише ІТ фрілансери, більшість в Regime Forfettario і ніхто не платить менше 30%

може вони мають на увазі 30% від 1/3 доходу а не від всієї суми?

після 5 років
податок змінюється з 5% на 15%
а соціальні внески з 25% на 35%
але знову ж це від 33% обороту а не від всього.

В теорії виходить 10% перші 5 років. Але після 11 років проживання в Італії я не знаю жодного приватого підприємця хто би стільки платив, вибачте.

можливо Ви знаєте підприємців який не вигідно платити від обороту? скажімо магазини — там маржа дуже маленька але оборот величезний і їм вигідніше на загальній системі оподаткування.
Ця Regime Forfettario вигідна тим в кого оборот практично = доходу, як от в ІТ фрілансерів

приклад відповіді chatGPT по INPS
--------------
Приклад обчислення соціальних внесків для IT-фрілансера:
Припустімо, що ваш річний дохід складає 60 000 євро. Розрахунок виглядає так:

Ви в режимі Regime Forfettario, і ваш дохід становить 60 000 євро.
Оподатковувана база (за коефіцієнтом 33%) буде:
60000 × 0,33 = 19800 євро

Соціальні внески (припустимо, ставка 25%):
19800 × 0,25 = 4950
Таким чином, з доходу в 60 000 євро ви сплатите приблизно 4 950 євро соціальних внесків.
------------------

5% податку
-----------------
Спрощене оподаткування: Ви платите 5% податку від оподатковуваної бази, яка в «Regime Forfettario» розраховується на основі певного коефіцієнта, що залежить від сфери діяльності.
Для IT-фрілансерів коефіцієнт витрат зазвичай становить 67%, що означає, що лише 33% вашого доходу буде оподатковуватись.

Таким чином, для доходу 60 000 євро ваш оподатковуваний дохід буде:
60000євро × 0,33 = 19800євро

Податок у 5%:
19800євро × 0,05 = 990євро

Тобто, ви заплатите всього 990 євро податку.
---------------

податок 5% а ЄСВ (INPS) якраз 25-33% але не від всього доходу а лише від 1/3
тому разом получається 9-10% від повної суми в перших 5 років
Але можу і помилятись — бо вивчав питання через chatgpt
якщо ти знаєш це з практики поправ будь-ласка де я помиляюсь

але є також 28% ЄСВ в будь якому разі

трошки не так,
ЄСВ з 33% доходу а не з повного
тобто орієнтовно з доходу в 60тис євро на рік разом буде податків коло 5500євро
тобто 9-10% від суми і це досить вигідно порівнюючи з Німеччиною скажімо

5. А ви впевнені, що це так масово працює? Треба мати бізнес-план, стартовий капітал та переконати їм німецьких бюрократів. Не бути Scheinselbständig (по німецьким законам це були б 99% українських ФОПів), тобто мати кілька клієнтів, а ще краще — відкрити бюро із персоналом (вистачить і одной особи на півставки).

я знаю ці всі нюанси, тому коли вивчив з юристом питання 21 параграфу — вирішив залишатись на 24 поки він діє, а там по возєданню з дружиною отримаю коли вона змінить свій 24 на 18 чи 19.

Набагато простішим уявляється отримання Blue Card з звичайною роботою в IT, після 21 місяців отримання пмж та свободи дій — можна виходити на фріланс без тіх всіх танців по § 21.

звичайно простіше, тільки де взяти отого роботодавця що готовий 50% твоїх витрат на податки і мед страхування покривати? всі бізнеси рахують свої витрати разом зі своєю і вашою частинок податків і тому їм вигідніше наймати програміста як фрілансера (я не говорю за великі компанії і серйозного рівня програмістів, їм звичайно компанії будуть покривати будь-які «хотелки»)

А «Freiberufler» — це який параграф з точки зору дозвілу не перебування?

21

Отже, практичні кроки:
— зайнятися легалізацією ASAP. Якщо у вас ПМЖ, подаватися на громадянство, якщо якийсь аналог Blau Karte — відповідно на ПМЖ. В Німеччині потрібен беде сертифікат B1 для громадянства, так що записуйтесь на курси і здавайте TELC або Göthe Institut. Для Німеччини: запишіться на Einbürgerungstest от прямо сьогодні.
— позбутися майна в Україні. Переписати на дружину чи маму, або продати по довіненості. В Німеччині вам потрібно буде нотаріально завірена і апостильована довіреність (німецькою), яку потім будуть перекладати і завіряти в Україні. Це той ще геморой, але в процесі не задіяне консульство жодним чином.
— якщо на вас уже оформлений заповіт, знову ж таки, попросіть переоформити на дружину. Ну або кому ви довіряєте.
— закрити всі рахунки в Україні, якщо такі ще були.
— закрити ФОП, якщо ще не закрили.

це все зробив ще в січні, як тільки почали говорити про цей закон, включно з оновленням паспорту.
Дивно, що вже 4 місяці про закон говорять — а багато людей спохватились лише тепер. Хтось справді вірив, що цього не приймуть рано чи пізно?
Єдине що ще не зробив — це 24п на 21 не поміняв, але це довга процедура і хз чи потрібна поки діє 24п

Freiberuflich

Есть два варианта: Freiberuflich (фрилансер, для программиста не подходит)

якраз працюю як Freiberuflich і програміст — так, що все підходить якщо правильно заявку скласти на реєстрацію

як нема паспорту то нема і безвізу такий от селяві

а як нема паспорту то нема як і кататись тіко столипінський вагон і в сибір

та я потім виправив комент, дійсно як дія паспорту закінчиться — то лише нелегалом можна буде в Європі залишитись.
В Німеччині це може і плюс — податки не потрібно буде платити ))))

Цього точно не буде, бо так вони назавжди втратять цих людей.

якраз це єдиний дієвий інструмент в них залишиться, бо прийдеш отримувати наступну посвідку на проживання а тобі відмовлять, бо не дійсний паспорт. І потім залишиться лише 90 днів безвізу і самому прийдеться повертатись в Україну, або кататись туди сюди з ЄС в не ЄС країни і по пів року жити там і там, що також не райдужна перспектива.
Та і кататись не долучиться без дійсного паспорту ))))
тому лише повертатись в Україні варіант залишиться )))

а як ви собі взагалі уявляєте цей процес «видачі» — типу дадуть списки прописок українців і приїде пан воєнком по квартирах ходити в Німеччині і повістки виписувати ))))))
Чи ти думаєш що німецька поліція буде таким займатись )))))
крім блокування видачі нових закордонних паспортів — нічого більше зробити не реально.

Ви розказали практично так як це працює в Німеччині ))))
дивно що в Польщі так само, ми кілька разів стикалися з медициною у Польщі і все було ок, і перелом/забій ноги був в тому числі. Була неділя і державна клініка — 2год часу і всі рентгени і консультації були отримані і лікування назначено (також Вроцлав)

В Польщі ми не ловили лікарів і терміни — все робилось як в Україні «по рекомендаціях» від одного лікаря до іншого.
Можливо в звичному випадку запису було би так як кажеш ти

Так це пизда. Вже писав якось — тиждень в ветлікарні з операцією на зломаній лапі мого кота обійшовся в 7к євро. Правді більшу частину таки покрила страховка.

моя страховка операції і післяопераційну реабілітацію би покрила повністю, але в мене якраз були інші ситуації коли потрібно було амбулаторне лікування кота і собаки, але не операції. І тому страховка покрила десь 15% витрат іто як вони назвали «в знак доброї волі» бо в мене там дофіга інших страховок типу каско на автомобілі, страхування будинку і тд.
А я їм чітко сказав, що якщо не отримаю хоч якоїсь компенсації за ці витрати — то всі страховки розриваю і іду в іншу компанію.

А нема приватної страховки, яка покриває заклади, які не покриваються державною? Тому що в багатьох країнах європи таке є.

звичайно що є, але прайс може бути за хорошу приватну страховку 1500 за чоловіка в місяць, і всерівно черги місяцями будуть.
Прикол польської медицини (я маю на увазі діагностики чи стоматологія), що там як в Україні за власні кошти можна відразу до лікаря попасти, і часто вони також кеш люблять ))))
Звичайно якісь серйозні питання типу операцій чи родів — то мабуть в Німеччині буде краще, але з таким люди рідко стикаються, а от стоматологія чи якась діагностика це повсякденні питання більшості і в Німеччині це роки можна чекати на термін
Але я можу і помилятись стосовно термінів по приватній страховці, так як ніколи не мали приватної (бо по закону дружині з її mini job не можна на неї перейти)
Єдине що я знаю точно, що дружина дзвонила у всі клініки підряд для обстеження, і ніхто не питав чи в неї приватна чи державна страховка — терміни були однакові на місяці до кожного лікаря. В Польщі це все вирішили за кілька днів.