Я склонен считать, что через 5-10 лет Украина все же вернется к докризисному уровню и средняя зарплата вырастет снова до $600-700 по Киеву. Следовательно и рента вырастет до уровня $500 примерно. И 5 квартир будет $2500, которые будут сами себя окупать и мне на пожрать останется и круглогодичные путешествия по более дешевым странам.

Если Украина не встанет с колен и зп не вырастет, то рента останется на уровне $200-250, амортизацию делать придется, да, останусь жить в Украине у моря или в горах, возможно, буду все-таки что-то кодить, но ненапряжно.

У нас такая страна, что надо смолоду думать о том, что будешь делать, когда постареешь. Жилье позволит сберечь денег до пенсии и прокормить как-то, если вдруг чего. Может, будет какой-то бешеный рост и я кафешечку открою какую-нибудь, если средний чек в заведении хотя бы $50 на рыло будет составлять.

В любом случае, лучше быть с квартирами, чем без них. В любой ситуации, не находите?

Это все хорошо, по России-24 примерно тоже самое рассказывают, но как это все повлияет на мою синьерскую зп? Я же работаю на богатеющий процветающий запад из нищающей страны. Значит, выходит, что у меня будет оставаться еще больше денег и я смогу откладывать не 1,5-2к$, а 2-2,5k$? А может 3к?

Я не понимаю. Это логика, которая есть у российской ваты типа «Ну ничего, что мы живем плохо, зато гляньте госдолг США». У вас «Ну ничего, что мне предстоит лезть в ипотеку, зато гляньте на аграрную направленность Украины».

Мне ваши слова о революции достоинства в кавычках и вообще высказывания о том, что здесь все рушится напоминают ватные телеги подмосковного мыдла, которое ссыт рисковать ехать рубить бабулеты, оправдывая тем, что везде все плохо, только у них с их кредитным фокусом и замкадышной конурой в ипотеке все хорошо.

Я покупаю украинское. И вот украинское как раз никакая не синтетика. Тут помидоры-черри вкуснейшие. 32-40 гривен за кг стоят в «Обжоре» ($1-1,5), персики — 30 гривен, абрикосы — 30, малина — 20... Я пожил в 1000 км севернее и больше я севернее Киева не ездок. Могу сказать, что еда гораздо вкуснее на юге и дешевле в разы. Ну и я чувствую себя дома.

А импорт в Одессе — это контрабанда с контейнеровозов. Есть такой «книжный рынок», где вместо книг продают контрабас. :) Классное место, частенько там тарюсь. Ну а в супермаркетах да, есть импортное, но скоропортящееся я не беру. Народ в целом нищий, какие-нибудь чипсы иностранные могут год лежать и рассыпаться в труху. А на книжном всегда свеженькое и со всего мира.

Одесса и не курорт, я не говорил, что это именно курорт. Это просто хороший миллионник, где полно работы, зарплаты почти равны Киеву, бешеный спрос на синьеров и красивые домики в центре. Тут можно жить в самом центре так, как-будто ты живешь в маленьком дореволюционном городе, а весь остальной спальный миллионник остается от тебя где-то далеко позади. В море я меньше десятка раз купался в сумме. Нравится смотреть на море из окна, как кораблики плавают. У меня по всему горизонту море с корабликами и залив. :) Есть в Одессе и пляжный отдых — район Аркадии. Там клубы и дискотеки, есть жилье и там, это место бывших санаториев, где сплошь хвоя и морской воздух. Но много курортников и шумновато, поэтому я для себя выбрал старый город. Нравится до оперы пешком ходить, ближайший театр — на соседнем перекрестке.

Львов хорош украинскими ценами, европейскими домиками и близостью Польши. Все крутится вокруг аутсорсных зарплат и украинских цен. :)

Что дешево — это да, но отнюдь не бедненько. И в этом плюс Украины.

И еще я могу жить в прекрасной мягонькой климатом Одессе в новострое с видом на море (что я и делаю), кушять каждый день самое лучшее мясо и свежую рыбу, без ограничений есть испанский хамон и сыры, ходить в рестораны, тусоваться на пляжах и концертах. И еще остается 1,5-2к бачей в месяц на то, чтобы отложить на квартиру.

А могу жить в аккуратном европейском Львове (в самом центре, практически у площади Рынок), ездить в Польшу на выходные и летать оттуда лоукостами по всей Европе. Можно в горы, зимой на Буковель в 5 звезд за 100 баксов\ночь.

Минусы тоже есть — злые люди, плохие дороги, плохая медицина. Я решил для себя просто жить в центре города в охраняемом ЖК, ходить пешком (где для туристов сделано сносно) и самая полная и дорогая страховка (включая стоматологию и онкологию). Пока молодой (24 года) можно и так пожить, к 30 будут квартиры, мб земля и какой-то пассивный доход, если пузырь украинского айти не лопнет в ближайшие лет 5. Потом поеду на Кипр или в Грецию или в Черногорию тупо жить в субтропиках (обожаю этот климатический пояс). Так чем же ваша Скандинавия лучше? Экономить на еде, жить в холодном и дождливом балтийском климате в старой квартире малой площади, ничего не откладывать, залазить в ипотеки?

Увольте, мне повезло в Украине родиться и оказаться в центре огромного айтишного пузыря. Надо быть здесь и зарабатывать.

В Украине я могу покупать по квартире на Борщаге в год со своей среднепотолочной синиорской зп. Делать там ремонт, сдавать за 5-7к грн. За 5 лет я могу купить 5 квартир, сдавать их и больше никогда и нигде не работать.

И вы говорите, что в Скандинавии лучше? Да Украина — это е##ный лас-вегас для айтишника!

На 700 баксов в Москве прожить украинскому «синьеру» невозможно. От слова совсем, а у нас, если одному жить, то еще по заведениям получится походить и на море съездить. Местному москвичу можно только со своей квартирой выживать. А это или жить с родителями или сразу же влезать в ипотеку за квартиру за МКАДом лет на 15 в лучшем случае. Аренда в человеческой досягаемости от центра (возле ТТК) и стоит эти самые 700 баксов и это не новострой, а обычная квартира площадью 40-45 квадратов. Не гостинка, но и не барские, привычные украинскому синьеру 60 квадратов однушки в новострое.

Насчет печалей — у меня были друзья, которые из Москвы ехали в Тайланд и Вьетнам отъедаться. Были друзья, которые ехали отъедаться в Минск, с 2015 года многие поехали в Киев на майские и были приятно удивлены ценами. Поверь, в цены в Москве довольно высоки, а на всякие любимые нами сыры и хамоны — еще выше, т.к. их туда завезти сложнее и из магазинов уровня «сильпо» они пропали, остались в магазинах уровня «гудвайн», чтобы вам было понятнее.

Так что, если терпилы живут на 700 баксов, то это не значит, что они печалятся при поездке зарубеж. Зарубеж они едут скорее туда, где подешевле.

Я говорю об айти-сфере, а не об айти-отделах в государственных корпорациях. В «реальном секторе» доход получают не от труда айтишников, а от продаж, нефти, газа, производства, распила грантов и т.д. Айтишники тут — это costs, то-бишь затратная часть. И на айтишниках же экономят такие структуры в первую очередь.

Аутсорсу и любым зарубежным работам же вставляют палки в колёса. Во-первых, санкции-контр-санкции, во-вторых законы вроде пакета Яровой и закона «об иностранных агентах», в-третьих, единая база всех госструктур, благодаря которой у тебя с карточки могут снять долги за коммунальные услуги или пеню по кредиту, не спрашивая тебя об этом, в-четвертых, дорогие и сложнополучаемые краткосрочные визы для бизнеса и невозможность оформления ВНЖ по бизнесу или инвестициям (неизвестно сколько надо вложить, закон не работает), в-пятых высокие налоги для иностранцев (30% для нерезидентов РФ налога на прибыль), в-шестых, отсутствие прозрачной процедуры ведения бизнеса и коррумпированность.

Вот и получается, что айтирынок РФ оказывается в значительной степени изолированным от мирового. А местные специалисты только сейчас постепенно отрезвляются после сытых нулевых и большого количества нефтедолларов, на которых зиждился рубль-па-тридцать. Таким образом, да, как пишут комментаторы ниже, зарплата в долларе упала, цены с запозданием подросли вслед за долларом, а зарплату проиндексируют в лучшем случае в конце года (так по ТК РФ заведено).

Что касается снижения покупательной способности своей зп — все чувствуют, но айтишники там не ощущают себя элитой нации и у них нет короны на голове. Они терпят как и все, большинство — даже больше всех остальных из-за врожденной интровертности и заниженной самооценки.

Есть небольшая доля аутсорса и аутстаффа, где зарплаты к доллару все же привязаны крепко (это, например, аутстафф контора crossfire, которая ищет людей на stackoverflow), но там требуется очень серьезный уровень английского как, например, в украинском Циклуме (где напрямую с заказчиком общаешься) письменный и разговорный, которого у оставшихся в Москве почти ни у кого нет.

Ну а так, едут в Европы, на Кипр, в Ригу, в Украину (да-да), но это либералы со знанием языка, пятая колонна, т.нз. :)