Там полным полно своих айтишников, с прекрасным вузовским бекграундом и зарплатами в рублях, которые не то, что не поднимаются в абсолютном выражении, а даже еле-еле индексируются раз в год (кроме Сколково). Кроме того, в той же Москве, крупные конторы требуют пройти сертификацию за время испыта (как например avito), спрашивают не только про наличие диплома, а и то, какой ВУЗ закончил и по какой специальности. Вместо знания фреймворков и либ заставляют решать какие-то абстрактные задачи на собеседованиях, проверяют алгоритмы, знания голого языка (чистого PHP или Java Core) и т.п., а по ЗП могут давать $1200 миддлу и $2500 потолок синьеру.

Один в тех айтишниках минус — гонору было до 2014 года, что не нужен английский, СШАшка загнется, гляньте госдолг))) Сейчас, как вы понимаете, последние нормальные ребята релокейтятся в Германию и Ригу, а крикуны затягивают пояса и «нужна потерпеть». Из аутсорсов есть епам-люксофт, но проекты самые жирные все равно в Киеве и в Польше.

Украинские айтишники в тех условиях просто на стену полезут от безысходности и отношения к айти со стороны государства и бизнеса. Так что вероятность того, что кто-то будет красть айтишников — крайне мала, они государству просто не нужны, разве-что в качестве «инновационной витрины», чтобы престиж России поднимать в «инновационных центрах». Тошнит уже от слова «инновационный».

Наверное, речь идет о привлечении в гранто-попилочную структуру «Сколково», которая в лучшие годы могла дать 200-300к рублей белой зп и привлекала к себе из-за рубежа людей по программе «высококвалифицированных специалистов». Однако, в последнее время, наверное, эта программа утратила свою привлекательность из-за падения рубля (хотя, рубль же укрепляется каждое лето, и там около $4k дают сейчас, но к зиме ясно, что все упадет).

Что касается «обычных людей» — их в ФМС стоят очереди и полно среди них и наших сограждан. Но, скажем так, это не лучшие образцы. Большинство из них с неконтролируемых территорий и с кашей (читай, ватой) в голове, уверены, что в Украине их ждет уголовное преследование просто за то, что они из Донецка. Многим дают временное убежище, с которым они могут заниматься какими-то работами. Но Москва и Петербург им документов не дают и приходится оформляться в других областях, а потом работать в столицах нелегально.

Таджиков и узбеков постепенно становится меньше, они любят твердую валюту, да и в их среднеазиатских гетто местные князьки ввели какие-то ограничения на переводы в рублях, поэтому приходится несколько раз конвертировать и терять деньги. На их место приходят донецкие и крымские, которые готовы горбатиться for mother russia за просто так, чтобы к хунте не выперли. Вот такие, я думаю, и указаны как жертвы «украинской беды».

Я считаю, что когда в телешоу на украинском эфирном канале один ведущий говорит по-русски, а другой по-украински — это статус-кво. Бывают передачи, где ведущий говорит на одном языке, а закадровый голос — на другом. Сериалы субтитруются на украинский.

Мне кажется, что украинского языка на украинском ТВ даже больше чем русского, если считать дубляжи иностранного контента и субтитры под русскоязычными фильмами.

Я из Кривого Рога и я понимаю культуру востока Украины и Донбасса в том числе. И с Крымом я всю эту канитель предрек за месяц до того, как там человечки появились. Уж очень украинофобские телеги там толкались во время майдана (севинфо почитайте, как там биндер резать призывали еще в январе 2014). И в моем городе, тоже, кстати, своего локального майдана до последнего не было и толкались телеги за беркут и ВВ.

Насчет закона, я напомню, что тогда еще до Крыма и Донбасса в раде было полно неадекватных националистов (вроде Фарион и Тягныбока), которые бы наваяли за день на коленке закон со 100% квотами на украинский язык и протокнули бы его дальше. Но замесы начались еще на этапе отмены старого. Сейчас уже никто не будет такое устраивать.

Будет украинский интерфейс в линкедине или нет мне абсолютно все равно. Меня задело, когда мой родной язык обозвали «быдлятским» и, кроме того, выступают за замену более употребительного (и денежного) языка менее употребительным (денежным). И это в то время, когда нам надо переходить к еще более денежному языку — английскому.

Про ценности села и все вот это вот родное для автора треда я уже написал, поищите.

У нас?Себто в Україні?Якщо вони настільки довбануті на голову, що, живучи в Україні, і ні разу не зустрівши ніякої мовної дискримінації, вони раптом почали вважати, що вони таки десь її зустріли, то це їхні проблеми. І, в принципі, вони їх отримали (проблеми).

Да, в Украине. Каждый понимает дискриминацию по-своему, но кто-то считает, что она есть. Особенно, если по телевизору скажут. Особенно, если по телеканалу, который люди смотрели всю осмысленную жизнь. Что-то вроде ОРТ или РТР. :) Дело в том, что там был и остается спрос на русскоязычный контент. Украина долгое время его не предоставляла, при Ющенко квоты на украинский язык действовали абсолютно драконовские, вроде 75-85% эфира, НТКУ тогда перевдоили новостные синхроны с русского на украинский, а российские фильмы и телешоу дублировали) После этого там люди поставили себе тарелки и кабельные и пересели на иглу российского ТВ. Сейчас, после майдана, там делают русскоязычное вещание. Есть “громадское”, например, на русском вещает на Донбасс, да и на общенациональных каналах половина журналистов по-русски говорят, половина по-украински. Сейчас все хорошо и правильно как раз. И ни украинизации ни русификации нет. Наоборот, статус-кво.

Що?Донецькі громадяни? Що за фігня?

Граждане Украины, жители востока Украины, чье место фактического проживания соответствует исторической территории “Донбасса” — донецкого каменноугольного бассейна.

Не придуривайтесь, вы понимаете о чем я говорю и нет, я не поддерживаю коллаборантов с тех территорий.

А не хочеш піти у пішу еротичну прогулянку? Не біси мене.

Ко-ко-ко. Про агрессию я уже сказал. Россию не поддерживаю, хочу чтобы Украина была европейским государством с целостной ПОЛИТИЧЕСКОЙ нацией. И я очень рад, что сейчас все идет в правильном направлении. Всецело поддерживаю курс, которым мы идем.

Агрессия России началась в информационном поле задолго до известных событий февраля 2014 года. С первых дней майдана подавались искаженные факты.

Я говорю о другом. Что попытка отменить этот закон вызвала негодование огромного числа людей и сама дала нужную картинку российским СМИ для эскалации. Попутно, был Ленинопад. До этого — локальные майданы и столкновения с полицией, манифестанты захватывали РОВД. Этот весь фон смаковался и всячески повторялся изо дня в день по России-24, которая транслировалась во всех кабельных сетях.

Я помню те события. Пришлось успокаивать маму, которая обсмотрелась этих новостей и стала бояться, что «правосеки» придут к ней домой. Был Ленинопад, когда по моему родному Кривому Рогу разъезжали ребята на номерах других областей и пытались ломать памятники. Была массовая драка на 17 квартале, когда местные жители начали памятник защищать, а приезжие попытались его сломать. Были проявления сепаратизма, был митинг за Рассиюшку с какими-то маргинальными элементами... Все это было и вот с низов на востоке Украины началось с отмены того закона.

Агрессору оставалось только оседлать недовольство низов, которых сразу окрестили ватой и «вбросить» в толпу нужные месседжи, а именно позвать Россиюшку на помощь. Потом Турчинов отказался закон подписывать или даже его ветировал, я уже не помню, но люди уже были разгорячены и собирались стихийные митинги под управлением пророссийских провокаторов. Признайте это.

А агрессия России — это завезти ночью несколько камазов переодетых ГРУшников и раскачать обстановку. Завезти пацанчиков, чтобы они «за поребрик» призывали отходить. Я такое могу организовать за сутки. А Путлер — за часы.

Ти досі не полишила свою оцю бидлячу мову, могла хоча б намагатися писати нормально, без образ.

Помните лозунг “Единая страна”? Помните сколько русскоязычных жителей Украины защищает её независимость на востоке? Так вот из-за таких как вы у нас так много людей, которые верят в “поезда дружбы от биндер” и что “по-русски говорить запрещают”. Такие как вы сделали картинку для кремля, попытавшись отменить языковой закон 2012 года, под которую потом наши донбасские граждане кричали “Путин введи войска” в 2014. Вас 2014 год ничему не научил? Мова важнее целостности государства? С какими еще территориями придется попрощаться из-за таких как вы?

Почему у тебя так подгорает? Если тебя интересуют технические книги на украинском, возьми почитай вузовские учебники и оцени переводы там. Проблема в том, что единых технических терминов в украинском языке по компьютерным наукам нет, а каждый автор пытается придумать свой перевод. И получаются всякие «застосунки» и «додатки» вместо «application». Если вам это душу греет, то мне — нет, у меня эти учебники вызывают отторжение и непонимание. Зачем учить все эти слова, когда на работе будет все равно «аппа»? Уж лучше, какую-то профессиональную кальку английских слов узаконить, чем заниматься выдумыванием терминов с нуля.

А почему автор говорит про 90% в Рашке и 99% говна здесь, потому что в РФ есть «Эксмо», «БХВ» и «Питер», которые выпускают подобное по качество дерьмо, но хотя бы систематизировано и согласовано друг с другом в терминах и ориентируясь на рынок (а спрос ограничивается не только РФ, которая в 4 раза больше Украины), а местные клепают книжечки кто во что горазд по госзаказу. Конечно, от книг по паттернам проектирования на русском у меня тоже вытекают глаза, от всех этих «пулов-одиночек», «приспособленцев» и «заместителей», но «налаштування застосункив» у меня до сих пор вызывает смех и слезы.

Выход — оставить свои родные языки на кухне, а учиться, работать и общаться по работе только на языке белых людей — английском. Тогда, наверное, мы и отойдем от идеологии «земля наше все» и ценностей села и станем равноправной частью первого мира. Ведь при капитализме все регулируют рынки. И если что-то на рынке не востребовано, то пускай это умрет, не надо туда вкладываться, от этого только хуже. Украина же постепенно от этого отходит в плане устаревших производств, давая им умереть и вам, рекомендую, не тратить времени на то, что все равно невостребовано рынком и дать этому всему наконец умереть и дать возможность быть замененным английским.

А на русский не обращайте внимания — он тоже умрет обязательно, но позже из-за в несколько раз большего количества носителей.

Почему у тебя так подгорает? Если тебя интересуют технические книги на украинском, возьми почитай вузовские учебники и оцени переводы там. Проблема в том, что единых технических терминов в украинском языке по компьютерным наукам нет, а каждый автор пытается придумать свой перевод. И получаются всякие «застосунки» и «додатки» вместо «application». Если вам это душу греет, то мне — нет, у меня эти учебники вызывают ассоциацию с «прокси» между общемировым английским и языком аборигенов 3 мира.

А почему автор говорит про 90% в Рашке и 99% говна здесь, потому что в РФ есть «Эксмо», «БХВ» и «Питер», которые выпускают подобное по качество дерьмо, но хотя бы систематизировано и согласовано друг с другом в терминах и ориентируясь на рынок (а спрос ограничивается не только РФ, которая в 4 раза больше Украины), а местные клепают книжечки кто во что горазд по госзаказу. Конечно, от книг по паттернам проектирования на русском у меня тоже вытекают глаза, от всех этих «пулов-одиночек», «приспособленцев» и «заместителей», но «налаштування застосункив» у меня до сих пор вызывает смех и слезы.

Выход — оставить свои родные языки на кухне, а учиться, работать и общаться по работе только на языке белых людей — английском. И, возможно, через 2-3 поколения мы отойдем от всего того варварско-селюковского, что живет в нас, от свынок, вил и земли и станем настоящей пост-индустриальной нацией.

Тут в графике 1 миллион топовых айти инженеров по всему миру и 90к из них — в Украине. ШТО? Я сомневаюсь, что у нас 1к топовых айти инженеров будет. Вон из Лукшери разве-что пару сотен, они там серьезные вещи на сях сделали по распознаванию образов. А остальные что? Лидеры рынка — 25к человек — это же обычный энтепрайз. Программирование xml конфигов и перемещение кнопочек. Где тут топовость?

У нас даже топовых в мире вузов нет ни одного. Так откуда у нас почти десятая часть лучших айтиспециалистов мира? У нас люди с молоком матери впитывают лучшие практики написания кода? Или сила земли помогает самостоятельно осваивать то, что дается в университетах лиги плюща не один год?