• Перспективы дороже денег

    Я как бы уже в будущем. Мне больше 40-ка. То о чем вы пишете, это промывка сознания молодым людям, с целью побольше на них заработать. Я не о том что +500$ это самоцель. Но и дурить народ, что есть более важные цели для их же будущего — это дурилка. Надо ставить цели в жизни так, чтобы и знаний, развития, опыта больше, и ++500$ одновременно.
    Если хотите обратить внимание на то, что надо развиваться, то говорите именно об этой стороне. Зачем же вы постоянно материальной стороне пытаетесь противопоставить что-то не материальное c противоположными знаками?! Если к примеру, в компании работает человек за менше $$ чем мог бы, вы же не уменшите рейты заказчику правда? Типа вот, мол мы такие сознательные, хотим клиенту сделать качественнее и дешевле. Разницу компания покладет в карман. Правильно? Причем эта разница будет умножена многократно на количесвто «сознательных» «лояльных» работников. А что значит компания «покладет» в карман? Это значит — выплаты «умным» менеджерам, которые умеют «мотивировать» (дурить) народ, дивиденты собстенникам и т.д.

    Поэтому от меня, человека из будущего (мне больше 40-ка), совет людям молодым — не давайте себя дурить. Обе составляющие важны: и знания, и компенсация за работу. Кроме того, в нормальных странах еще есть такие вещи, как законодательное регулирование труда, социальные гарантии, уровень жизни и т.д. Поэтому вместо того чтобы думать, как заработать на 500$ больше, или вместо того, чтобы думать каким вы крутым станите после изучения новой технологии, или вместо того, сколько на вас заработает очередной Ciklum и смотает удочки, когда изменится бизнес климат, лучше подумайте в какой стране вы будете жить, не зависимо от работы, фреймворков, Ciklum-ов и т.д.

  • yearly bonus как способ удержать сеньйора до конца контракта

    Так в том то и дело. Не было потребности в такой помощи. То есть такой помощи грош цена. А чего то реально полезного предложить не смогли, или не захотели. Так как опять же, ставка на вчерашних студентов, основная маса которых через пару лет наберет опыта, и найдет более выгодные места работы. Опят замкнутый круг. Скорее даже не круг, а колесо от насоса качающего деньги на просторах аутсорсинга. А что дальше то? А дальше опять же, или думай о своей судьбе сам. Или сиди с нами. Никто же не гонит. Если что, мы за бугор, или просто запасы до конца жизни есть. А вы ребята уж, извините как то сами, решайте что после эры активного аутсорсинга. Дороги разойдутся в случае чего.

    Підтримав: Bogdan Shyiak
  • yearly bonus как способ удержать сеньйора до конца контракта

    Выражается все это в наличии бенчей, программ развития сотрудников, титулов, карьерных планов и прочего, направленного на то, чтобы сотрудник подольше оставался в компании, рос профессионально и чувствовал себя комфортно.

    Это вы о ком ? О студентах?

    Если о студентах — верю. Если о профессионалах — не верю.
    О каких программах развития вы говорите? О каком росте? Это для меня звучит как хороший инкубатор для тех кто начинает. А что дальше? Дальше перспектив ноль.

    Проработав в районе 10-ти лет в укр. аутсорсинге, и в мелких компаниях, и в крупных (Софтсерв), я никакой практической пользы от ваших программ развития, карьерных ростов не почувствовал. Все равно приходилось всегда заниматься собой самому. А то о чем вы говорите, это некий рабочий фреймворк для управления персоналом. Так как основная масса кадров — молодеж, то фреймворк и ориентирован на то , чтобы промывать им сознание, другими словами зомбировать.

    Вот совсем другое дело компании в Нидерландах. Да, за руку никто не водит, носом в книгу не тычит. Но! ЗП адекватная, без торгов. Уровень жизни соответсвенно. Перспективы — все лично в твоих руках, а не какого то карьер адвайзера с формальным чек листом. Никто особенно не напрягает. Все очень спокойно, уравновешенно, с большим уважением к личной части жизни.

    Да насчет развития... Знаете, здесь как-то никто не нанимает базируясь на длинном списке технологий в резюме. Очень часто берут людей вообще без знаний базового языка программирования, если в остальном кандидат подошел по личным качествам. Дают время и язык программирования подучить, и с технологиями разобраться. При этом за тот период платят полноценную ЗП.

    Так что

    деньги тебе платят за то, что ты вот прямо щас умеешь.

    это чушь полная. Разве что быть может в Украине имеет место.

    Підтримав: Ivan Pomidorov
  • yearly bonus как способ удержать сеньйора до конца контракта

    Я не понимаю один важный момент вашей (вы не один) идеологии. Почему компании, собственники компании, топ-менеджмент, да и часто менеджмент среднего звено имеют право и руководствуются правилом рынка, правилом максимализации прибыли в денежном эквиваленте. То есть в конечном результате в виде остатков на банковских счетах, выплаченных дивидентов, премий, приобритенных активов и т.д. А обычные работники, те кто именно делает работу, должны руководствоваться какими то нематериальными понятиями, как преданность делу, разделение ваших взглядов (ну как, же преклонение пред кормильцем, отец родной) и т.д. и т.п.
    С моего личного опыта в Европе, не помню, что бы компания, от куда увольняются по материальным причинам, обижалась на сотрудника. Даже намека такого нет. Не вешают никаких ярлыков. Это всегда воспринимается с ПОНИМАНИЕМ. И сотрудники воспринимают с ПОНИМАНИЕМ, если им не соглашаються поднимать ЗП. То есть никаких обид, никаких черных списков. На весах исключительно интересы обеих сторон.
    А в Украине занимаются разводами лохов, методом внедрения нематериальных идеологий. В то же время в тесном кругу подводя итоги по финансовых прибылях.

  • Карьера программиста после 40 лет

    , что это собирательный образ, а не конкретный человек.

    Если образ собирательный за гораздо больший период нежели теперишние 40-ка летние в 90-е годы, то можно принять.

    учитывая сколько негатива посылалось каждый день разработчикам ИСАОДа с рабочих мест операционистов, бухгалтеров и админов

    Это вечная проблема. А что можно было в то время сделать лучшее, быстрее и надежнее под DOS ? Но пользователей это никогда не волнует. И это правильно. Поэтому негатив неизбежен. Сколько негатива выливается на Microsoft к примеру. А что мир смог предложить лучшее за последние десятилетия? Не считая религиозных оценок — Windows vs Mac vs Linux.

  • Карьера программиста после 40 лет

    Где Вы ходили целый год с комментарием или Ваша планета находится на расстоянии 1 св. г. от Земли ?
    Я по вашему должен регулярно следить за вашими пресс-релизами, и отвечать в пределах жестких таймфреймов? Есть пост на форуме, я и реагирую. Запрещено ? Или не по понятиям? Честно не понимаю в чем проблема.
    Не надо грубить,
    Не надо путать грубость и возмущение.

    Кстати, для примера. Задолго до того, как вы


    Support engineer (IT)
    Aval Bank
    February 2001 — October 2002 (1 year 9 months)

    в тех же ужасных 90-х, я принимал участие в разработке ОДБ ИСАОД БАНК на С++\Btrieve, для того же Аваля. Почему я не побежал на рынок торговать, не понимаю.

  • Карьера программиста после 40 лет

    Вы каких программистов НИИ\ВЦ имеете ввиду? Если те что на паскале на ЕС машинах работали. И носители на перфокартах. Так те еще до 90-х деградировали, ибо отрасль была вообще в тупике в нашей стране. ЕС, СМ машины покупали заводы, НИИ, где они часто стояли в качестве мебели.
    Меня что заело. Вы 90-е вспомнили (или опять на десяток лет ошиблись. ) Так вот в 90-х я и учился и работал. Да старая гвардия, которая отстала от мирового тренда окончательно попала в неудел. Ну так они не 40-ка летние теперь. Они в 90-е годы были 40-ка летними, а не сейчас. «Програмисты» в ковычках с ВЦ-НИИ — тоже в расход попали. А чем они занимались (в большистве) — штаны просижывали от звонка до звонка?
    А кто потолковее, те в 90-е как раз только стартовал. Те же банки. Тот же телеком. Тот же Софтсерв на моих глазах поднялся в 90-х.

    Поэтому расценивать

    Застал 90е «в самом расцвете сил», с женой и ребенком, второй ребенок был маленьким, когда СССР стух, НИИ закрылся, завод продали. Оставалось несколько опций — либо на рынок кроссовками торговать (ничего обидного я под этим не имею), либо за бугор, либо в более хлебное место. В любом случае, как программист он скорее всего потерян — поскольку технологии сменились и он за ними не успел.

    иначе как дезинформацию, извините не могу.

    А если вы наконец то поняли, что ошиблись как минимум на 10-ток лет, на пару поколений с датами и следствиями. То как раз вам бы было уместно поправиться и извиниться.

    Підтримав: Eugene Nuribekov
  • Карьера программиста после 40 лет

    И да кстати, на западе 40-ка летним синьйорам полегче дышится: Коллеги посолиднее. Уровень проффесионализма повыше, неадекватов поменьше ну и с самомнением намного лучше.

  • Карьера программиста после 40 лет

    Читаю ваш пост как бред с Марса. Это я вам говорю как 41-летний Senior Software Developer(С++, Java), который больше порядка 10-ти лет проработал на украинский аутсорс и свалил за бугор всего лишь пару лет назад убегая от перспектив «покращення».
    Вы бы хотя считать научилиль, что-ли. Какие 60-е годы? Это уже поближе к 50-ти летним . Да и то во Львове есть 50-ти летние колеги в аутсорсе.
    Даже в 90-х никогда не светила перспектива торговать на рынке. О чем вы? Писатель-фантаст?
    Да профессия была менее популярна чем сейчас. Многие однокурсники даже не пытались работать в этой сфере. И наоборот было много «левого» народа. Типа все кто закончил математические, физические, инженерные и т.д. факультеты и умели включать PC в розетку — называли себя программистами. Но вы же не о них надеюсь.

    Підтримав: Eugene Nuribekov
  • Оказывается финансисты и юристы нам IT-шникам страшно завидуют

    Сейчас многие молодые неглупые ребята принимают решение учится на программеров задолго до того как узнают что такое DBConnection, а про Delphi и Paradox слышат только в страшилках от стариков)

    Искренне желаю успеха им.

  • Оказывается финансисты и юристы нам IT-шникам страшно завидуют

    Не согласен. Учень много вчерашних студентов успешно работают в аутсорсинге без особой любви к делу. Для них это просто хорошая работа и не больше. Многие книжку в руки не брали очень давно, при этом исправно заполняют appraisal-анкеты, нас сколько бы хотели поднятия ЗП. И что интерестно, таки поднимают регулярно.

    Підтримав: осокор тауер
  • Ищем разработчиков на Perl (или готовых его изучить), iOS, Androind/Java и на фронт-энд в Амстердам

    Так я того, я сам бандерівець під прикриттям, який косить під москаля в тилу NATO. Не видавайте лише в разі чого.
    А буває забредеш на територію ворожої Німечини, сядеш в човен для прогулянок. Відпливає човен від берега, і усвідомлюєш, що навколо одні фріци. Згадаєш совєцке кіно, і аж мурашки по шкірі :) LOL. Стараюся посміхатися, не говорити ні слова, лише кивати головою, щоб не видати себе через акцент. :)))

    Підтримали: Maksym Melnychuk, Sergii Kudriavtsev
  • Ищем разработчиков на Perl (или готовых его изучить), iOS, Androind/Java и на фронт-энд в Амстердам

    20 метров от моего дома точка с продажей марихуаны. Не возможно свободно пройти. И по дороге на работу и вечером когда возвращаюсь домой, два здоровенных гомика насильно заталкивают в кофешоп, и набивают мне карманы марихуаной.
    Да кстати, по дороге домой на другом перекретске — публичный дом. Сутенеры стоят возле входа круглые сутки. Если попал в поле зрения, прямо с велика насильно в номера заталкивают. Жить здесь очень тяжело. Мечтаю вернуться во Львов. Пока что жду разрешения на возвращение от Украинской миграционной службы.

  • Польша, Credit Suisse, нужны .Net разработчики и QA

    Будеш в Польше, приезжай в гости в Голландию ;)

  • Ищем разработчиков на Perl (или готовых его изучить), iOS, Androind/Java и на фронт-энд в Амстердам

    Мне больше 30-ти. Документами занималась компания, в том числе 30%-м рулингом. Но я никакие дипломы, никакие документы касательно стажа работы не предоставлял. Все прошло без каких либо вопросов или проблем. Можно поинтересоваться откуда информация о дипломах и стаже при 30% рулинге? Интерестно просто, может пригодится в будущем.

  • Ищем разработчиков на Perl (или готовых его изучить), iOS, Androind/Java и на фронт-энд в Амстердам

    А загалом я ж ніби написав, пожити-побачити світ — добрий шанс, але чи варто розраховувати на те щоб осісти там — ось питання, так питання.

    Я б залишив це запитання відкритим. Який зміст робити категоричні заяви далеко наперед. Поживем побачимо.

  • Ищем разработчиков на Perl (или готовых его изучить), iOS, Androind/Java и на фронт-энд в Амстердам

    Моя точка зору стосувалася не конкретно Booking.com а країни Нідерланди в цілому. І не лише Нідерланди. Дуже достойна країна для життя (це власний досвід а не домисли.) Клімат інший, як в Україні. Кому більше підходить, кому менше. Я особисто як би мав вибір, то б поселився в Італії чи Іспанії ;) Тому все відносно і індивідуально. Але клімат ніяк НЕ г-но. Рівень ЗП і податків (30% рулінг) — один з найкращий в Європі.
    Це що ти мав неприємний інцендент із кишеньковою крадіжкою в Амстердамі — не пощастило тобі. Де не буває? От недавно в Києві в центрі міста зарізали людину. Яке це має відношення до життя в країні в цілому?

    Нема кажеш свавілля...Та от хоча би що роблять з каналом ТВІ.... Причому свавілля було і при Кучмі, і при оранжевих, а зараз то взагалі «безпрєдєл».

    Хоча я тебе теж розумію. Із спогадів з дитинства, старші люди часто говорили: «Добре що картопля є, з голоду не помремо. Ну і не вбивають вже. Теж добре, жити можна». — Важкий спадок ментальності української нації.

  • Ищем разработчиков на Perl (или готовых его изучить), iOS, Androind/Java и на фронт-энд в Амстердам

    Найбільші пригоди на свою задницю — це сидіти в Україні і чекати «покращення». І ще не відомо що, де і яке г-но. Ти Андрій спочатку спробуй, а потім будеш розказувати що г-но. А то застряг там в ж-пі і філософствуєш. Ще пару років тому рвався і в Америку, Європу і навіть на Китай заглядав. Коли не вдалося — починаєш гнути «патріотичну» лінію партії про хрущовки під Києвом і г-но там де його насправді незрівнянно менше ніж в тих же місцях твого проживання.
    Якщо коротко — то не пудри мозги молодому поколінню. Самі розберуться.

  • Как компаниям захантить и удержать ИТ специалистов?

    Поделюсь личным опытом.
    Работал я в компании Софтсерв. Программист, С++, Java. Старше 30-ти. Опыт работы немного больше 15-ти лет. Не хочу переквалифицироваться в менеджеры. Очень нравиться то чем занимаюсь.
    По состоянию на 2008 год. Работал я в компании Софтсерв где-то 6 лет. Работой моей были довольны. ЗП платили ниже среднего. Рассказывали сказки о карьерном росте, кормили завтраками, делали круглые глаза, когда называл уровень рыночных ЗП. Когда наводил ДОУ статистику о ЗП — говорили нет таких ЗП, все преувеличено. В результате моей активности подняли ЗП на 150 у.о. Ждал у моря погоды еще один год.
    2009 год. Та же самая картина. Поступают несколько предложений от других компаний. Предлагают больше на 1000 у.о. Иду увольняться. Начинается активное движение. Да как же так, что не так? Называю цифру. Аргументы у менеджеров среднего звена заканчиваются. Поступает предложение пообщаться с менеджером высшего звена. Начали сразу из цифры. Говорит разработчикам мы столько не платим и платить не собираемся. Есть масса студентов. Нас это устравивает. Если таки ЗП важно, двигайся в сторону менеджмента или бизнес анализа. Ни первое ни второе мне не нравиться. Я разработчик. Также большая часть разговора проходила в том же русле, что оставаться на всю жизнь девелопером, это не кошерно и не перспективно. Мол студентов за пару месяцев обучим, и твой опыт как бы обесценивается. Становись менеджером, пора. На этом прощаемся.
    И так касательно предложения от другой компани — та же работа, схожие клиенты, схожие процессы, но ЗП существенно больше. Есть смысл ? Конечно есть!
    Поработав два года в новой компании получаю от иностранной компании продложение работы онсайт. Принимаю предложение, еду в другую страну. Размер нето ЗП в два раза выше, чем на предыдущем месте работы. После всех расходов в остатке больше чем на Украине. Работаю разработчиком. В компании около 100 разработчиков. Двое из четырех учредителей компании — все еще работают разработчиками и менять вид деятельности не планирут — нравиться это людям. На всю команду ОДИН проджект менеджер, суть работы которого в корне отличается от проджект менеджеров в аусторсинге.

    P.S.
    Не люблю я аутсорсинг. Временное это явление. Если не для самого аутсорсинга, то для работников, которые хотят перспективы, стабильности и честной рыночной оплаты труда.

    Підтримали: Constantin Titarenko, Ilya Bershadskiy, Natasha Pekar, Kirill Tairov, Petro Sasnyk, anonymous, anonymous, Viktor Sedunin, Razubajev Yurii, Maksym Yemets, Sergiy Borodych, Андрей Корякин, Mike Gerasimenko, Volodymyr Rudyi, Pavel Karnaukhov, Blitz, Roma Ivanov, SemiCoder, Dmytro Golovko, anonymous, Kateryna Oliynyk, Євген Козлов, Artur Rakytskyi, Ivan Skrypka, Volodymyr Molin, Nikolay Oleksandrenko, Jane Doe, Igor Ustych, Roman, anonymous, Maksym Shykov, Dmytro Rutkovskyi, Антон Пушков, Oleksiy Radyvanyuk, anonymous, Vasiliy Bondarenko, Alexander Alexeychuk, Anatoliy Kaverin, anonymous, Николай Есипенко, anonymous, Ivan Pomidorov, Dennis Belevantsev, Roman Melnyk, Andriy Krot, Vladislav Plaksiy, Pavel Obischenko, Yevgeniy Tsyngalov, haman, Maksym Andreiev, Petro Sidlovskyy, Evgen Babin, Павел Сухотюк, anonymous, Ruslan K, anonymous, Anton Bredykhin, Сергей, Oleg Tegelmann, Vladyslav Khaletskyi, anonymous, Ivan Levchenko, Oleksandr Plyska, осокор тауер, Artem Komisarenko, gorik gorik, Oleg Trygub, John Dou, anonymous, двадцатитрёхлетний сениор, anonymous, Александр Коваль, boo, Sergiy Dniprovskyy, Alexandr Gavriluk, Апполинарий Эмануилович, Evgeniy, Alex Mogurenko, fuji F, Виталий Кеценко, Fedir Kovalenko, Олександр Петров, Mike Gorchak, Max Ischenko, Андрей, Sergiy Kucheryavyy, Леголас Трандуилович, Gazon Zaseyan