-
Ищу партнёра-программиста в Стартап
-
Сколько месяцев надо джуниору, чтоб стать мидлом и потом сколько сеньёром?
Такая постановка вопроса о кресте на джуниоре или мидле ставит немного не тот акцент. Мы ведь не говорим об учебном заведении, где студенты или переходят на следующий курс, или отчисляются, верно? Если инженер работает на своем месте с ожидаемым качеством и продуктивностью, то что в этом плохого? Почти в любом проекте найдется место и для джуниора, и для мидла. Вы наверняка слышали о законе роста до уровня профессиональной непригодности. Когда человек двигается по профессиональной лестнице то того момента, пока не достигнет уровня, на котором он работать не может. И тогда профессиональный рост останавливается. Компания получает неэффективного сотрудника, сотрудник получает неинтересную работу Зачем это форсировать? Я вижу задачу в другом — нужно не пропустить того, кто хочет и может перейти «на третий курс».
С обратным вопросом проще — я бы сказал, что от джуниора к мидлу обычно уходит от года до трех. И от мидла до сеньора еще2-4 года. Я не вел статистику, это мое субъективное мнение. -
Сколько месяцев надо джуниору, чтоб стать мидлом и потом сколько сеньёром?
Меня еще интересует несколько других вопров:
• Сын моего приятеля ходит уже 2 года на секцию футбола при средней школе. Ходит честно, 2 раза в неделю. Еще играет во дворе в футбол каждые выходные. Сколько месяцев понадобится, чтобы стать игроком профессиональной лиги?
• Я уже 2 года играю в бадминтон каждую неделю. Хорошо знаю правила, могу учить других. Сколько месяцев осталось до сборной Украины?
• Дочка моих друзей рисует акварелью с 6ти лет. Сейчас ей 15. Сколько дней до продажи первой картины? Еще она нарисовала цветок в фотошопе на день рождения мамы. Когда возьмут к Артемию Лебедеву? Интересует только удаленка.
• Знакомый 5 раз прыгнул с парашютом. Когда возьмут в космонавты?
• Я в 5 лет научился пользоваться счетами и недавно окончил курсы бухгалтеров. Когда меня возьмут в главные экономисты? Или хотя бы в старшие. Предлагать только конторы с иностранными инвестициями. Только не рассказывайте, что в какой-то конторе старший бухгалтер начал карьеру с работы курьером.
• Знакомый с детства садит картошку каждый год. Что еще нужно, чтобы стать следователем и когда можно ожидать повышения до старшего следователя? Посоветуйте книжку для чайников.
• Знакомая умеет лечить насморк солевым растровом воды. Хочет стать старшим ординатором в нейрохирургической клинике. Посоветуйте, что сделать, чтобы потом быстрее стать заведующей отделением. Можно рассчитывать, что это займет не больше года? Когда отобьется покупка диплома?
• Купил сыну трехколесный велосипед. Посоветуйте, какую книжку ему прочитать, чтобы рассчитывать на место в двадцатке пилотов болидов в формуле 1? Нужно сдавать на права? Или научат, когда возьмут в команду?
• Сын снял левое заднее колесо с этого велосипеда. И поставил его (колесо) на место. Может, лучше в механики формулы 1? А то у пилотов строгий режим тренировок.• Еще вопрос от приятеля: «На позапрошлой неделе поступил в академию „Шаг“, скажите когда...»
Підтримали: Володимир Кравченко, Mykola Solomakhin, Sergey Sheshenya, Denys, Oleg Bogdanov, Maksym Shchukin, anonymous, Oksana ProfLine, anonymous, anonymous, Nataliia Tishchenko, Andrey Chechelnitsky, Олександр Петров, Sergii Voloshyn, anonymous, Sergiy Dniprovskyy, Олексій Пєніє, anonymous, Кирилл Данилов, Bogdan Verbenets, Леголас Трандуилович, Oleksandr Hryhor, Alex Koval, anonymous, Andrii Muzychuk, Mike Gerasimenko, anonymous, Andrey Dulub, Артем Дейнега, Dmitriy Naydyonov, Volodymyr Sydorenko, Denis Muratov, stack overflow, Dmitriy Russov, anonymous, DK -
Мода косить под EPAM развивается среди Recruiter-ов
Согласен с комментарием — насколько видно из этой переписки никто никого не обманывал. «Девочка» сказала, что ищет специалистов в ЕПАМ. Судить, как предлагалось, особо не за что. ЕПАМ или не ЕПАМ, наверное, не суть важно. Это рынок, причем рынок с большой конкуренцией.
Если Вам, к примеру, нужен сантехник и Вы видите доску с объявлениями типа «профессиональный сантехник с 10 годами опыта...» и указанием телефона, Вы позвоните одному из них. Если Вам нужно будет много сантехников, Вы наймете кого-нибудь, чтобы обзвонить всех. Если объявлений будет слишком много, то этот человек возьмет в помощь кого-то еще.
Помимо «нам надоело, что нас хотят», что прокомментирую ниже, из предложений можно выделить одно. По сути, оно звучало как «давайте перестанем платить рекрутерам». Я думаю, что направление достойное. Только тогда бесплатные рекрутеры должны искать бесплатных программистов. И все они будут дружно работать за идею.
По поводу же «нам надоело и доколе», могу вспомнить одно из интервью Олега Янковского. Он посоветовал актерам, уставшим от поклонников, сменить профессию. И через год-два-три о вас забудут. В нашем случае как минимум можно убрать свой профайл из Линкедина и ДОУ. Тогда обращений станет меньше. Еще лучше заключить договор с личным агентом, который будет обсуждать оферы за Вас.
Мне видится здесь элемент какого-то лукавства. Как у женщины с глубоким декольте, судящейся за пристальные взгляды.Конечно, можно и нужно говорить о цивилизованных правилах игры, но «они узнают наши имена!», знаете ли, перегибы на местах. Вы стали public person, самостоятельно выложив информацию о себе в открытые источники.
-
Sign-on бонусы — зло?
Сложно не согласиться с тезисом «люди — не чурки». В остальном Ваша логика хм.., ну ка бы это, хромает. По Вашему человек, владеющий всеми аспектами своей работы становится буратино или зомби. В этом случае бодрый джуниор должен быть верхом здравомыслия.
Тем не менее, это обычные умения и навыки, соответствующие позиции старшего разработчика. Попробуйте почитать что-нибудь из swebok — там значительно больше, нежели я перечислил навскидку.
Ваш же прогноз по поводу 1% успешных выпускников, боюсь, совсем неточен. В существующих трейнинг центрах этот процент куда больше. -
Sign-on бонусы — зло?
«Мне интересны люди которым я интересен.И отвратительны — у которых я вызываю отвращение».
В моем случае было точно не второе. Был непонятен Ваш местами, знаете ли, негатив. И вычеркните, пожалуйста, себя из числа пострадавших.
-
Sign-on бонусы — зло?
То-то и нехорошо, что этому в ВУЗе не учили вообще или не учили этому должным образом. По-этому обучение «при компании» дает куда лучшие результаты — там учат тому, что необходимо на практике. К сожалению, такой метод обучения не масштабируется. С другой стороны, никто не мешает человеку с опытов в другой технологии выучить туже Джаву или .Нет. Не rocket science
-
Sign-on бонусы — зло?
o мдя, GlobalLogic уже отпадает, даже если эйчары GL пропустят мое резюме
Я надеюсь Вы шутите
-
Sign-on бонусы — зло?
Сергей,
Суть Ваших замечаний мне как раз сложно уловить. То, что я нарыл из Ваших постов:
— Вы — бессеребренник, почти последний. Остальные вымерли
— Вы работали на Российский рынок и знаете его объемы
— Вы сторонник технологий, пик популярности которых прошел или никогда не наступал
— Вы знаете как организовывать бизнес. И не только в IT
— У Вас много бизнес идей, которые Вы дарите
— Вам не нравится идея неприятия входных бонусов (прошу прощения за двойное отрицание)
— Вам вообще не нравятся работодатели, которые озабочены снижением расходов, в том числе и на фонд заработной платы
— Вам не нравится Николай, соучредитель одного из немногих успешных стартапов в Украине
— Вы хорошо разбираетесь в перипетиях трудовых соглашений и в финансах
— Вы любите свою работу, но сейчас тратите много времени на чтение и написание постов (наверное, Вы в отпуске)— Мы с Вами земляки
Я упустил что-нибудь?
-
Sign-on бонусы — зло?
Фундаментальное IT обазование как раз есть. Добавь сюда физиков-математиков, экономистов и, ты помнишь кто придумал большинство языков программирования, лингвистов. Получается вполне себе прилично. С Индией сравнивать сложно. С одной стороны, как ты верно заметил, у них IT образование поддерживается на государственном уровне. С другой, у них меньший процент людей с высшим образованием вообще. Мне кажется, что пресловутые 30 тыс. — это явно не то, на что мы можем расчитывать. В 90е был бум экономистов и юристов. В итоге их наплодили значительно больше разумного предела. Почему в наше время нет бума программистов и конкурса в 3 человека на место на ITшные специальности для меня остается загадкой (В Украине не хватает программистов!).В цепную же реакцию продуктовых компаний, не хочу никого разочаровывать, я не верю. Не будет новостью сказать, что Долина получилась в момент, когда большие деньги пришли в университеты. Есть еще пример Израиля, где все завертелось благодаря военным заказам. В России, кстати, думаю, тоже во многом благодаря этому. Но этот случай тоже не наш. Связанная проблема — в Украине не очень налажено с маркетингом. Но, очень хочется надеяться, я не прав и три с половиной успешных стартапа породят десятки. И их не будут останавливать входные бонусы, и отсутствие свободных рук и умов в IT, и кровосиси, и пр., и пр., и пр.
-
Sign-on бонусы — зло?
Сергей, Ваши посты выглядят немного... нервными. Вам топик не нравится? Или Николай слишком не соответствует Вашему представлению о том, каким должен быть СЕО?Как там Беня говорил:"Маня, вы не на работе, холоднокровней, Маня"
-
Sign-on бонусы — зло?
С ШАГовцами как-то не складывалось. За несколько лет не взял на работу ни одного выпускника. Просто не проходили собеседование. Ничего не хочу сказать плохого обо всех выпускниках, может просто не везло.
Вопрос «как», к сожалению, не решен. Решен — это, если компания может открыть офис в городе N. Скажем, высаживаем десант человек в 20. Заключаем контракт с IT академией и каждый год выпускники начинают работать в реальных проектах с минимумом усилий на вход. Пока этого не происходит. -
Sign-on бонусы — зло?
Я немного запутался в терминологии. «Нам» в данном контексте — это кому (1)?
На счет года-двух — согласен, что будет не сеньор. Но эффективно работать под руководством лида вполне сможет, видел и вижу много примеров. Не такой уж большой скок для возврата. И давай не будем забывать, что через год-два «одногодки» станут «трехлетками». А это уже другая весовая категория.
Чем наше государство занимается — тема другого форума. Хотя, согласен, по уму это должно быть государство. Еще думаю, что нынешнему государству развитие IT невыгодно: больше программистов — меньше шахтеров.
С высокоэффективными заработком только на продуктах, совсем непонятно. Доведу твою идею до абсолюта и одновременно до абсурда — если найдется кто-то один с идеями и заработает как дядюшка Билли, нам-то чего? Хотя, наверное, это ближе к вопросу (1). -
Sign-on бонусы — зло?
Суть вопроса не в эффективности или неэффективности входного бонуса. Бонус закрывает конкретную нужду здесь и сейчас. Есть нужда закрыть быстро — будут и входные бонусы, и что-то еще. Чем акция «продай друга» лучше акции «продай себя сам» вопрос скорее философский.
Проблема украинского рынка глубже и куда запущеннее. С какой бы гениальной идеей ты не пришел на местный рынок, ты не сможешь найти, скажем, пару десятков разработчиков за вменяемый срок. А, если бизнес серьёзнее и штат исчисляется сотнями, то это еще тот вызов. Скорее всего, в Украину он и не зайдет. Стартап на полтора землекопа — да. И как раз за входной бонус или типа того удастся застафиться. Замечательная идея идти в регионы себя почти исчерпала. Все крупные игроки рынка уже пошли и в регионах ситуация со специалистами уже примерно одинаковая. Сложно представить, что некое Кукуево осталось забытым и приличная компания сможет открыть там центр разработки ну, скажем, на 100 человек.
Итак, откуда берутся специалисты вообще? Их готовят учебные учреждения. Могут ли выпускники наших вузов эффективно работать после выпуска? — нет. Я не говорю об индивидуальных исключениях. Они есть. Я об отрасли в целом. Есть теоритическая база и примерно ноль понимания реальной специфики. При чем, умение писать код, возможно, есть — изучить книжку по какому-либо языку может любой вне стен учебного заведения или подготовительного центра. Но писать код — это (о, ужас!) только половина необходимых умений. Нужно уметь работать с требованиями, тестировать, работать с системой версий и дефектов, уметь оценивать сроки и прочее, и прочее. А уж о знаниях в какой-то области бизнеса типа ecommerce, Telecom или логистике даже и говорить неприлично. Не поймут-с. Давайте не забудем еще умение писать письма и умение разговаривать (да-да, и английский в ту же копилку). Где этому учат в комплексе? Да нигде, как вы понимаете. Но рынок растет. Инвесторы хотят развития. Как поступить? — каждая компания решает вопрос по мере сил и организовывает тренинговые центры. Причем решение выглядит вполне себе локальным. В итоге рынок, который может проглотить сотни, если не тысячи инженеров IT, получает десятки.
Стратегически этот вопрос не решается. Не готовы крупные игроки IT рынка сотрудничать. Одно исключение, таки да, есть — скооперировались и пошли разговаривать с властью по поводу налогов. Но причина была, опять же, сегодняшней — высокие налоги почти равны закрытию бизнеса сегодня.
Давайте предположим, что есть некий учебный центр, который выпускает раз в год в Киеве 200 Java или Python разработчиков, которые могут сразу приступить к работе после выпуска. А, если в каждом крупном городе? Будут нужны входные бонусы? Наверное, да. Но только для ключевых специалистов. Вопрос в том, что для наших учебных заведений эта задача непосильна. А крупные игроки не хотят или не могут (где головной офис?) инвестировать в начинания подобного рода. Головной офис скорее пойдет в Китай (господа разработчики, вот где угроза — IT рынок может уйти из Украины, как в свое время ушел из Ирландии), чем будет инвестировать в систему профессионального образования.
Если решаем — все выглядит вполне пристойно. Больше специалистов — сильнее индустрия. Сильнее индустрия — поддержка политики ( не туда ли Рома пройдет, заработав свой миллиард?). Если нас будет миллион, то наверное найдется партия, которая будет представлять нас в парламенте. А там, глядишь, и о Кремниевой долине можно подумать. Хоть бы и в том же Кукуево.Коля, может, придумаешь как сделать прибыльным обучение программистов в промышленных масштабах, чем с входными бонусами воевать? Чем тебе не достойный стартап?
Дмитрий,
Заранее прошу прощения, что отвечаю на Ваш пост не будучи партнером-программистом даже потенциально. Я подозреваю, что будущим партнерам было бы интересно узнать почему Вы, имея хорошую бизнес-идею, будучи менеджером и маркетологом, не делаете бизнес-план и не ищите инвестора. Насколько я знаю, последние появились даже в Украине. Если бизнес-план есть, но Вам отказали, то почему? Если бизнес-плана нет, то как Вы уверены, что проект станет в итоге прибыльным? Я думаю, что ответы на эти вопросы помогли бы найти фокус-аудиторию.
Спасибо