На виході будемо мати менше шортів і дуйлі трейдінг. win win?

В этом замазались крупные брокеры уровня IB, с кучей депозитов клиентов — и не такой уж большой гарантией по ним.

120 bln. это капля в море.

Похоже, это может быть и 200 ярдов, при 500. А если хипстеры дотащат до 1000...

Шортеры уже банкроты. Но их баблоса недостаточно — и следующие на очереди брокеры (позволившие шортерам открыть и держать такие позиции).
У брокеров таких своих денег тоже нет — но есть клиентские депозиты...

фейкбук

А уж кто их там будет спасасть — ты или государство — это вторично. Дебилы должны страдать.

Когда медным тазом накроются крупные амерские брокеры, у которых гарантия по депозитам лишь до 250к баксов кэша — как ты думаешь, что случится с амерским фондовым рынком после этого?
А что далее случится с этими самыми безработными дебилами-«робингудерами»?
А что затем произойдёт с африканскими странами (включая, Украину)?

За действия группы дебилов — все дебилы ответят и будут страдать. Даже не сомневайся.

Их шортили. Шортили тупо и безобразно. Три позитивных новости — а курс стоял, как вкопаный.

Курс стоял, т.к. эти новости никак не демонстрировали перспектив финансового оздоровления компании.

Собственно, акцию шортят и сейчас — но курс вырос в 20 раз за 2 недели. Почему вырос?

Не из-за каких-то хороших новостей. A лишъ потому, что у бесполезных дебилов сидящих в барано-карантинах — оказалось слишком много свободного времени, слишком много бабло-подачек от государства + возможность доступа к рынку.

Ты опять манипулируешь... используя количественные категории, а не качественные.

Вообще-то, это был твой тезис: «как так получилось, что в самом бедном государстве Европы с самым низким ВВП на человека, с одним из самых бедных населением так много долларовых миллиардеров?»

Это всё количественные оценки. Я тебе на это ответил.

А что касается Украины — если госпредприятий не станет, госчиновников будет мало (и они будут чистоплотны), госрегулирование накроется медным тазом, т.е. государства станет мало — олигархов не станет тоже.
Т.к. им сложно станет что-либо доить.

Ты никогда не думал, не задавал себе вопрос как так получилось, что в самом бедном государстве Европы с самым низким ВВП на человека так много долларовых миллиардеров?

Изи. Миллиардеров много в тех нищих странах, где много государства (т.е. министерств, госчиновников, госрегулирований). Т.к. лишь в таких странах — куча коррупции.

А именно коррупция в нищей стране — ведёт к миллиардерам в нищей стране.

А, тогда все понятно. Дискуссию закрываю.

П.С. И, к слову, подавляющее большинство приведенных на картинке схем ухода от налогов (вероятно, все, кроме «оплаты в конверте») — существуют лишь потому, что крышуются любимыми тобой госчиновниками. А госчиновники за крышевание — с этих схем кормятся.

«Оплата в конверте» существует, из-за любимой тобой гос-зарегулированности.

А, тогда все понятно. Дискуссию закрываю.

Т.н. «уход от налогов» — это фейк-ньюз, который невозможно оценить в цифрах. И невозможно сказать, кто там уходит (олигарх или куча средних/мелких) и насколько.

А вот реальная налоговая задолженность — это реальные цифры. Их и есть смысл считать.

Уже вижу как местные олигархи будут платить налоги ... в бюджет, за 30 лет не успели, а теперь начнут.

Они платят налоги, разумеется. У тебя в этом какие-то сомнения? :)

Уж им-то, как раз нет резона налоги не платить.

«Удивительно, но факт: самые большие должники перед государством — это государственные предприятия. Среди частников больше всего задолжали связанные между собой киевские мясники. Корреспондент MC Today разбирался в ситуации.

Налоговую задолженность совместно проанализировали Opendatabot и „БизнесЦензор“.
...
Абсолютный рекордсмен по долгам — государственные компании и предприятия, суммарный долг которых составляет 25,04 млрд.»

Сейчас государство стало обслугой крупного бизнеса.... а это уже ненормально. Надо идти на защиту государства и против частного бизнеса. Потому что нарушен баланс.

Тут не баланс нарушен, а баг в системе. В системе «госпредприятие — частники» есть лишнее звено — «госпредприятие». Если его устранить и превратитъ в систему «частник — частники» — убытки для государства прекратятся, зато увеличится прибыль (в виде налоговых отчислений).

Я не вижу смысла сейчас ослаблять и без того слабое государством Украина.
Украина сейчас слабая держава, и она дотирует частные бизнесы частых лиц.

«держава дотирует частный бизнес» — это слишком обще. Нет уже прямого гос-дотирования частников — такoе дотирование слишкой явно и за этим следят западные кретиторы.

Но есть опосредованное дотирование. Когда госпредприятия каждый месяц показывают убыток — при этом, их частные контрагенты показывают прибыль (например, за счёт ультра-дешёвых тарифов на что-нибудь от убыточного госпредприятия). Как итог, прибыль достаётся частникам, убытки госпредприятия покрываются государством.

Уж за 30 лет постсовка — можно было понять, что госпредприятия могут быть эффективны лишь в одном: разворовывании баблоса налогоплательщиков. Но нет, люди продолжают бредить о недостижимом.

Если государство может быть эффективным и прогрессивным собственником что в этом плохого?

Видишь, как оно получается? Газеты «Правда», «Известия», «Труд» и журнал «Коммунист» — выписывали в семье у меня. А верующий в эффективных «красных директоров» — ты. :)

Чему-то не тому вас там в киево-могилянке учат, не тому...

Коммунисты тоже хотели свой новый мир построить на руинах старого.

Коммунофашисты ликвидировали бизнес, в угоду государству/чиновникам — получили людоедскую рабовладелъческую страну.

Я же предлагаю обратное действие — сократить государство/чиновничество лишь до самого необходимого, в угоду бизнесу/работающим.

Знаю реальный случай, когда профессиональный менеджер, вывел в прибыль и наладил бизнес-процессы на государственном предприятии в одной из южных областей Украины. Вы думаете его отблагодарили? Нифига. Его уволили.

А что сделали с предприятием?

Последние пару лет Сенниченко примерно этим и занимается — ставит на убыточное госпредприятие чела, чтобы превратить это убыточное в прибыльное. Затем чела увольняет, а уже прибыльное госпредприятие продаёт с аукциона частникам.

Абсолютно верное направление движения (избавление от госсобственности).
Жаль только, очень медленно движется — в т.ч. из-за большого сопротивления кучи коррупционеров, кормящихся с этих предприятий десятилетиями.

Вивозили конкретні посадовці та люди... а не міністерства чи відомства.

Если бы в стране рулил бизнес — зерно продавалосъ бы в Украине.

Но поскольку в стране рулили любимые тобой чиновники/регуляторы — зерно вывозилось зарубеж, а людишки мёрли миллионами. Т.к. это было удобнее регулятору.

Тому коли я чую... «долой депутатов, долой чиновников, долой министерства» — це маніпуляція та злочин перед державою.

В нищей, воюющей Украине — не нужно ни такое количество чиновников, ни такое количество министерств. Т.к. чиновники/министерства — это даже в благополучном государстве приличный балласт на шее налогоплательщиков. А в Украине, это ещё и кодло коррупционеров, разграбляющих страну (дополнительно, к функции балласта).

Соответственно, уменьши численностъ чиновников в 10 раз (количество министерств неминуемо сократится тоже), подними оплату оставшихся чиновничьих мест в 5 раз — и можно будет провести конкурс с отличными чистоплотными соискателями на эти места.

Как итог получаем 1) дерегуляцию 2) сокращение госимущества/госаппарата (и баблоса на содержание) 3) чистоплотных чиновников.
Тройной профит.

А СРСР вивозив на експорт сільськогосподарську продукцію.

Бізнес, яким керується аморальними та цинічними людьми, може зробити все що завгодно заради прибутків.

В совке времён Голодомора был не бизнес. Зерно из тогдашнего совка вывозил не бизнес — а опять-таки, твои любимые госрегуляторы/чиновнички.

Колись виступав на каналі 24 представник НАН України і він буквально сказав, що в Україні працюють у змові харчова та фармакологічні промисловості. Одна годує шкідливою їжею, інша лікує від її наслідків.

Это результаты твоего любимого регулирования — когда западную фарму не пускают в страну чиновнички, чтобы отечественные «умельцы» калечили терпил своими поделками, да в тридорога.

Убери регулирование, разреши неограниченно заходить в страну всему, что получило сеpтификаты для рынка Штатов/ЕС — и Украина будет завалена недорогими и качественными лекарствами. Укро-фарма, понятно, вымрет (будет замещена западными компаниями) — но она этого вполне заслуживает.

Люди не идиоты. Потому, будут ходить лечиться и детей учить — туда где учат и лечат. А где не учат и калечат — не ходить.