Back-end Magento Developer, AU
  • В чем смысл миграции?

    44.
    Линкедин, скажем так, подогнан под определенную задачу.

    В частности, чтобы избежать вопросов вида:
    — А что ж вам в компании Х не сиделось 20 лет назад, хорошая же компания?
    — Почему ушли с должности Y 15 лет назад?
    ...

    Поддержал: Maks Voloshyn
  • В чем смысл миграции?

    Да, приятное местечко. Как и Тасмания в целом.

    IT работы тут нет, совсем.
    Куда деваются все эти бакалавры из UTAS — для меня загадка ...
    Удаленка рулит в моем случае.

  • В чем смысл миграции?

    Да, тут я на рассказы из третьих рук ориентировался ...
    У нас в штате (TAS) таких школ нет как класса, насколько я знаю.

  • В чем смысл миграции?

    Почему мы сравниваем ТОП с минимумом?

    Не топ, выше циферки для врача-терапевта в приличной столичной больнице и того же врача, работающего GP в сельской местности АУ.

  • В чем смысл миграции?

    А, ну тут в больших городах есть специальный тип школ, популярный у китайцев и жителей exUSSR. Selective Schools зовется. Вот там вот этого всего — по рассказам — есть, отожмут и вывернут ребенка.
    Дочка старшая писала экзамен в такую — говорит, нужно очень быстро и очень точно и много считать по формулам. Кто быстрее — тот и молодец. Это — не про математику :)

    В нашей деревенской местности такого типа школ нет. Но, скажем, та школа, где младшие сейчас учаться — конкретно прикручивает гайки в плане требований в старших классах. Прикручивает настолько, что народ достаточно массово переходит в другие школы на последние пару лет, чтоб так не пахать и школа делают донабор именно тех, кто желает «уклониться» в естественно-научные дисциплины. Но да, это не государственная школа.

    Поддержал: June Dou
  • В чем смысл миграции?

    Также и институт семьи будет умирать, потому что нету обьективных причин его существования. Люди научились жить не ради детей, а просто ради друг друга.

    Абсолютно согласен. Институт семьи трансформируется.
    Но процесс — неоднороден по скорости, по-разному распределн географически и только-только начался.

    В больших городах — быстрее. Лондон там, или Сидней. Люди-муравьи, Тиндер, «комсосмольцу с комсосмолкой переспать — что стакан воды выпить» © и т.п.

    А в той деревне, где я живу — время почти стоит. Семьи с 3+ детей, неработающие мамы-домохозяйки, папы-добытчики на больших джипах и т.п. патриархат и домострой. В церковь, правда, не ходят, что лично меня очень радует.

  • В чем смысл миграции?

    В мене сестра вчителька математики в Англії. Приїхали в гості, дочка мала завдання на літо. Сестра подивилась, сказала що її діти в 9 класі таке не вдуплять. Сама каже що рівень школи == 0, своїм наймає репетиторів, і займається сама.

    Тут несколько иная система работает.

    По опыту учебы детей в двух посредственных британских госшколах, а также одном хорошем государственном колледже и двух неплохих частных школах в Австралии (ну и обычная школа на Борщаговке + физмат лицей № 145 Киева, олимпиадный класс) имею сказать следующее.

    Местная (AU) система допускает очень широкую вариативность (скажем так) программы обучения. Причем не на уровне школы/класса «с углубленным изучением математики», а на уровне конкретного ученика с «углубленным изучением рисования, танцев и ремонта полноприводных автомобилей» или, там, «кулинарии, выездки лошадей и основ современного делопроизводства и секретарского дела».

    Некий обязательный минимум получают все школьники. Английский, science, математика на уровне «шестой раз повторим сложение дробей, проценты и уравнения с одной переменной» в девятом классе. Это вот то, на что жалуется учительница из Англии.
    С другой стороны, ну а что еще нужно строителю, или, там, искусствоведу от математики? Максимум, прикинуть процент по кредиту за дом или скидку в магазине оценить. Тому же строителю даже базовая геометрия-тригонометрия никуда не уперлась — лазерный угломер/дальномер, 3D сканер помещений и т.п. все сделают за него (реально широко применяется — у меня на соседнем участке как раз 2 дома строят).

    Примерно с 7-го класса (начала средней школы) начинает появляться вот эта самая вариативность и свобода выбора.
    К примеру, мой младший в этом году выбирал из 3-х возможных иностранных языков (японский, китайский, французский) два, которые будет учить в этом и следующем году. Через год можно отстрелить один из языков, а через 3 — изучение иностранного становится факультативным вообще.

    То же и с математикой. Можно, не напрягаясь, прогрести все школьные годы «на минимальных настройках», «имея фан и энджоя лайфстайл», а можно к концу двенадцатого класса выгрести все, что есть, на максимальной сложности и потом зачесть пройденное в универе, сэкономив время. И деньги, кстати, тоже.

    Собственно, разнообразие вариантов и возможный уровень и качество «погружения» в предмет и есть то, чем отличается плохая школа от хорошей. И это то, за что мы платим деньги.

    И не все частные школы заточены на стандартный путь школа-университет-работа. Некоторые изначально ориентируются на более приземленные вещи. Скажем, можно к окончанию учебы получить сертификат какого-то там уровня автомеханика или секретаря-делопроизводителя — и вперед, во взрослую жизнь с готовой профессией.

    Или вот встречал кампус частной школы «посреди ничего», 300 км до Брисбена, 100 до «города» на 17К жителей. Специализация — родео на быках и выездка лошадей. Плюс уход и разведение крупного рогатого скота, основы зоотехники и ветеринарии.
    Куда им математика? Посчитать количество голов в стаде путем подсчета ног и деления на 4?

  • В чем смысл миграции?

  • В чем смысл миграции?

    «Я — художник. Я — так вижу» ©
    Хорошо, будем считать, что я так считаю :)

  • В чем смысл миграции?

    Про кто на ком заехал — я вижу это иначе.

    Про опыт.
    Айтишный опыт, собственно, и был получен в ходе подготовки к отъезду. Как составная часть процесса. Не наоборот.

    Я не уезжал от того, что лично мне было плохо. Мне было неплохо.
    И это не бегство, не эмоциональный поступок.
    Можно рассматривать как приключение своего рода. Или как долгий и достаточно сложный проект. Переход от состояния с большей энтропией к состоянию с меньшей, если угодно.

  • В чем смысл миграции?

    За Англию могу рассказать как оно со стороны врачей видится.
    Хоть я и прожил в Лондоне и его окрестностях почти полтора года, с местной медициной пересечься почти не пришлось.
    Но тут, в Австралии, жена иногда пересекается с коллегами-врачами, сбежавшими из UK в АU.
    Итак, почти единодушное мнение врачей из UK:
    — сама по себе система NHS — одна из лучших в мире
    но при этом
    — врачи дико перегружены. Зарплата врача не зависит или слабо зависит от количества принятых пациентов.
    — далее вступает политика экономии и оптимизации госрасходов. Пихаем больных побольше на прием, все равно врач их примет, бо должен, ему за это деньги плотют. А затраты в пересчете на обслуженную голову — снижаются. Чиновнику хорошо, премия будет
    — пациентам же — кисло. Многочасовые очереди. Среднее время приема — 6 минут на лицо. Независимо от сложности случая.
    — в итоге — врачи массово едут из UK в AU. Где-то была статья, что из молодых врачей каждый пятый валит, а процентов 40 общего количества врачей всерьез обдумывают этот вариант.
    — круг замыкается — не хватает врачей — перегрузка — уезжают — не хватает еще больше

    Сами врачи как главные причины называют, в основном:
    — перегрузку на работе
    — травлю в средствах массовой информации
    — отсутствие уважения к профессии со стороны госчиновников и населения

    Такая вот пирамида Маслоу

  • В чем смысл миграции?

    Вы переоцениваете зарплату украинского врача :)
    Но порядок сумм в AUD такой, да.

    Врач общей практики (GP — General Practiotioner), базовая единица и основная рабочая лошадка местной системы здравоохранения.
    В Украине аналога нет. Даже американский GP (по образцу которых делается семейный врач Супрун) делает меньше.
    Наверное, ближайшая аналогия — земской (земский?) врач времен Российской Империи. См. к примеру, «Записки юного врача» Булгакова. Т.е. это терапевт + еще много всякого разного, чем в Украине занимаются узкие специалисты. Скажем, удаление рака кожи — рутинная хирургическая операция, делают в любой GP клинике.
    Через пару недель жена летит в Брисбен, на повышение квалификации. Будет изучать методику пересадки кожи в случае удаления больших по площади кожных образований. В Украине максимум, что она делала — выписывала направление к хирургу.

    Если про финансовый вопрос говорить, то с цифрами будет примерно так.

    — Учеба в местном университете на MBBS (Bachelor of Medicine, Bachelor of Surgery) — порядка 0.5М долларов. Обычно в кредит. Офигенно высокий вступительный балл.

    — потом идет несколько лет интернатуры-резидентуры, ротаций по всяким-разным отделениям госпиталей, работа под наблюдением старших товарищей и т.п. наработка практики. Тут уже начинают немного платить, порядка 40-60К в год.

    — типовой доход врача GP — 150-250К в год до налогов. Стеклянный потолок, наверное, где-то на уровне 500К-600К в год. Это уже своя клиника в хорошем месте. Читай, много пациентов на частной медстраховке, озабоченных своим здоровьем и внешним видом. Лазерная шлифовка морщинок в уголках глаз всяко больше стоит чем выписка условного лекарства от насморка.

    — врачи-специалисты (хирурги, ортопеды и т.п.) учаться дольше и дороже, высокая конкуренция на каждом этапе учебы, но те, кто прошел дальше, зарабатывают в разы больше GP.
    Лектор-хирург (светило местное) называл свой доход в 2М в год. Правда, и расходы на поддержание уровня и профессиональное совершенствование у них тоже очень солидные. Плюс страховки профессиональных рисков. Порядок сумм на страховку от 10К в год у GP до 150-200К (и выше) в год у хирургов.

    «Понаехавшие GP» получают меньше, подпадают под множество ограничений (например, первые 10 лет работы запрещена практика в больших городах), должны потратить много сил и времени, улучшая и доказывая свой профессиональный уровень уже после приезда.
    К примеру, за первые 2 года работы у жены было 2 неудачных попытки сдать клинический экзамен, затем переключение на другой «путь» подтверждения и удачная сдача 3-х экзаменов на GP Specialist (это круче обычного GP). По деньгам каждый экзамен — порядка 3-4К сам экзамен, 4-8К курсы подготовки к экзамену, плюс (иногда) гостиница-перелет до места сдачи экзамена.
    Ну и все вечера плюс минимум один выходной в неделю, посвященный учебе.

  • В чем смысл миграции?

    Да нет отвращения. Я такой же человек, как и все. Также подпадаю под влияние информационного шума и настроений в обществе.
    Просто выбрал для себя пару простых количественных критериев оценки наличия перемен.

    1. В Киеве (ну я тут жил, и столица) должны начать перекладывать магистральные коммуникации десятками тысяч километров в год. Магистральный водопровод, энергосети, подстанции. Вот это вот все наследие совка, кое как еще живое только потому, что кому-то было лень считать допуски и просто делали вот эту стеночку — потолще, а трубочку — подлиннее. Шучу. Двойной-тройной запас прочности по материалам и нагрузке. Не шучу.

    2. Есть у меня шапочный знакомый, скажем так, представитель силовых структур. По дороге домой я ежедневно проезжал мимо его строящегося котеджика. Чисто на одну зарплату стройка шла, да. Во время последнего (хотя, похоже, нужно теперь говорить крайнего) Майдана стройка замерла на 2 недели — вот как раз тогда, когда народ из Жулян, прихватив все, нелегким трудом нажитое, на частных самолетах разлетался. Потом стройка возобновилась — товарищ «порешал». Никакие люстрации его не затронули, разумеется. И сейчас у него все хорошо. Вот когда у него станет все плохо — тогда да, пошел процесс.

  • В чем смысл миграции?

    Да запросто. В Сиднее бываю редко, но бываю. Ну и живу на Тасмании — популярное место для провести отпуск. Народ с континента тут от летней жары спасается — горы, леса, водопады, на Крым по рельефу похоже.

  • В чем смысл миграции?

    «Программист в семье — не роскошь, а средство передвижения» © Старая еврейская поговорка

    В нашем случае все было не совсем так. Вернее, совсем не так. Каждый имел свой фронт работ и получил свой кусок проблем для решения.

    У нас — рабочая виза, но главный заявитель — жена. Т.е. по факту, это она меня привезла, а не я ее :)
    Хотя в Лондон семью отвез на годик таки я ...

    На этапе подготовки я обеспечивал, так сказать, материальную сторону дела.

    Переподготовка врача по стандартам AU — затратная штука. Что по времени (годы), что по деньгам. Цена каждого шага измеряется тысячами, иногда — десятками тысяч долларов. И сотнями часов подготовки. Многие вещи нельзя или трудно сделать удаленно, нужно лететь в AU. В общем, я бы так не смог.

    У детей — тоже не курорт. Их дважды выдернули с насиженных мест, вбросили в страны с другим языком и культурой. Сначала UK, потом AU. Хотя, думаю, они получили очень полезный опыт. Возможно, самый важный в их жизни — открытость к переменам, что ли. Они уже круто меняли свою жизнь. С нашей помощью, но все же именно свою. И, думаю, смогут проделать этот фокус еще не раз.
    По крайней мере, младшая дочка уже спокойно планирует варианты типа — если не доберу баллов на местных экзаменах, то можно будет поехать в Германию и поступить там. Значит, нужно добавить к изучению японского (который в школе и нравится) репетитора по немецкому, который может понадобиться ...

  • В чем смысл миграции?

    Когда мне было 16 лет, развалился Советский Союз.
    (да, я стар, я стар, я супер-стар)
    Казалось, вот теперь-то заживем, никто же не мешает.
    Прошло время. И в какой-то момент я осознал, что старшему ребенку уже 10, а вокруг — ничего не поменялось. только асфальт растрескался. Все те же люди, и те же надежды, вот чуть-чуть поднажмем, — и тогда вот точно заживем.
    Та ну нафиг, пора валить.
    И мы уехали, не сразу, но уехали. В 41 год, с тремя детьми.
    Мне пришлось «войти в айти» в 35, а жене — выучить английский с нуля до IELTS Academic overall 8.0 и, фактически, изучить и пересдать медицину заново, по другим стандартам и на другом языке.
    Сначала в UK, теперь вот Австралия.

    Старший ребенок изучает математику и статистику в универе. Какая жизнь у нее была бы в Украине с профессией «математик»? Только на галеру и грести в лидере рынка. Или валить. Так мы — уже.

    Средний — хочет быть врачом. Сколько зарабатывает врач в Украине, даже с реформой Супрун?
    И не надо мне рассказывать про «посмотрите, на каких тачках врачи в больницы съезжаются». У меня жена — врач, я знаю. Не все обучены отжимать последние деньги из пенсионеров ... Ну и лечить ваткой с зеленкой и добрым словом — тоже несколько обидно для профессионала.

    Зарплата жены в Украине и в Австралии сразу после переезда отличалась в 50 раз, сейчас — коэффициент порядка 75. После получения полной врачебной регистрации коэффициент будет 110-120. Это о колбасе. Ребенок, если хватит терпения добраться до, скажем, специализации хирурга, со временем будет миллионером, в год, после налогов, на зарплате. Это, опять же, о колбасе.
    А не захочет — станет учителем или тренером или еще кем. Или всем сразу или по очереди.

    У детей тут есть выбор, а у нас — возможность планировать хоть что-то.

    Поддержали: Roman Vovk, Oleksiy Antonov, Дмитрий Ефременко, Evgeniy Sokolov, anonymous, Roman Kostyk, Michael Budash, Yevgen Lasman, Vitaly Lyashchenko, Ярослав Характерник, anonymous, Aleksandr Marchenko, Egor Nechiporenko, Taras Soroka, Dmitry P, Shannar de Kassal, VL, Pavlo Saikevych, AnotherВасян, Александр Шрамко, Viacheslav Titov, Dmytryk Skorokhod, Евгений Козлов, Andrei Boiko, Andriy Furmanyuk, Viacheslav Riabtsev, Nick Bilozerov, Igor Kruglik, Sergij Kobsar, Andrew Piskun, Aleksey Samokhvalov, Pavlo Datsiuk, Lema Salamov, Andrii Shchurkov, Greg Fetisov, Yuriy Zaliznyak, Anna Nik, June Dou, Vlad, Олег Войтинський, Jack London, Татьяна Резниченко, aronaks, Sergii Khomenko, Vlad Batrak, Веселый Пастушок, Tania Fedirko, Yurii Kostiuk, anonymous, Yuriy Kolyadkin, Irina Skvoznikova, Dmitry Sidorov, Gramm, Artem Kurakin, ex user, Yury Gavrilenko, Borys, anonymous, Mois, Stanislav Demchenko, Vlad Bo, Serhii Nesv, Мутный тип, Martin Eden, Yuriy Kosholap, OlKa, Valentin Timoshenko, Natalia Pradan, JP, Artem Beletskiy, Kyryl, Антон Петренко, Alexander Mikhailenko, Name, Oleksii Potapov, Фрэнк Сайдботтом, Iuliia Gurkina, anonymous, Andrey Kadygrob, Vasyl Stepulo, Konstantyn, dariusdemonic, Сергей Черепанов, Vladyslav Andrieiev, Yuri Predborski, Stefan Vodicska, Нестор Иванович, artur k, TechnoBarbarian, Serhii Daskaliesku, Faiwer Zubashev, Kirill Tairov, Andrii Cherniavskyi, Viktor Livakivskyi, AM, anonymous, Ievgen Safronenko, anonymous, Green Гринич, Anton Melnyk, Denys Sherstiuk, Maxim Shchukin, Boris Olshanetsky, Александра B, Grez, Oleksandr Golovatyi, Olexandr, Uladzimir Milasheuski, Maxim Osadchiy, Anton Khristiansen, Lyova Zi, Si Papi, Mike Gorchak, Rostyslav Gulka, Nikola Utiuzhnikov, Михаил Крохмаль, Luci, Eduard Voloshyn, Johny Appleseed, Kateryna Mazurenko, Viktor Cherniy, Dmitry O, Bot Bot, Fos Torcim, Mykola Kotliarenko, Валентин Радчук, pluser pluser, Марк Сахарчук, Vasya Pupking, Евгений Петров, Богдан Ганжа, Никита Астахов, Slava Zubko, Джон Малкович, Aleksandra Danishevskaya, anonymous, German Anonymous, Dmytro, anonymous, Konstantin Strukov
  • Релокація в Сідней

    А, еще про школы пару-тройку моментов вспомнил.

    1. Дополнительные расходы в частных школах — вступительный (благотворительный) взнос. Знакомо, да?

    Практикуется не во всех школах, но если есть, то может быть от чисто символического до «два раза офигеть, мадам». В школе, где мои младшие учатся сейчас — взнос был 1600. Платится единоразово. На выбор 2 варианта оформления
    — либо просто благотворительный взнос, отдал, списал с налогов (т.е. государство где-то треть суммы тебе вернуло), забыл
    — либо беспроцентный заем школе. Т.е. старший ребенок вступил в школу — отдал взнос. Младший ребенок закончил школу — заем возвращается.

    Разумеется, расходование средств — под контролем, отчеты рассылаются, есть наблюдательный (попечительский(?)) совет, уважаемые люди заседают раз в год, заслушивают финотчет казначея школы и т.п.

    2. Стипендии в частных школах.

    Есть не везде, но есть.
    Источник появления — странная для советского человека привычка местных, добившись каких-то финансовых достижений в жизни, отстегивать некоторую часть из наскирдованного тем людям и организациям, которые помогли добраться до того места в жизни, где они есть сейчас. Или более экстремально. На сайте «нашего» колледжа где-то встречал инструкцию, как юридически правильно упомянуть школу в завещании.
    Так и появляются стипендии имени Джона Смита за выдающиеся достижения в хоккее на траве для одного школьника 8-х классов сроком на один учебный год и в сумме, равной 50% стоимости годового обучения.
    Или может быть более «глобальный» подход — стипендия как маркетинговый инструмент для привлечения студентов. Раз в год проводится открытый письменный экзамен для детей определенных возрастов. По результатам распределяется достаточно большое число стипендий, скажем, треть потока может учиться на стипендиях. Стипендия == скидка на 20-30-50%-75% стоимости обучения на год-два-до конца учебы. Фокус в том, что при этом подписывается контракт, что если забираешь ребенка из школы досрочно, до окончания 12-го класса — выплачиваешь разницу между обычной ценой и «стипендиальной» за весь период обучения. Получается нехило.

    Поддержал: Green Гринич
  • Релокація в Сідней

    По срокам — как повезет.
    Плюс, по слухам, есть корреляция с «крутизной» работодателя. Т.е. чем крупнее работодатель (читай, чем выше вероятность, что декларированный контракт на 2 года будет исполнен), тем быстрее обрабатываются документы.

    Официальные цифры сейчас грустные
    immi.homeaffairs.gov.au/...​bal-visa-processing-times

    186 — Employer Nomination Scheme visa (subclass 186)
    Direct Entry Pathway

    75% Of Visas Processed — 15 months
    90% Of Visas Processed — 19 months

    Поддержал: Green Гринич
  • Релокація в Сідней

    Про медстраховку.

    Обязательное условие 482-й визы — частная медстраховка.
    Причем ее уже нужно иметь на момент подачи документов на визу.

    У нас — страховка от BUPA
    www.bupa.com.au/...​ential-visitors-cover.ovc
    После регистрации присылают пдф-ку вида «такие-то застрахованы по такому-то плану». Ее достаточно для подачи на визу.
    Перед прилетом звоните в страховую, говорите, мол, приезжаем такого-то числа, включайте страховку. И вот с этого дня начинают сниматься деньги за страховку с вашей карточки.

    Можно посмотреть, поиграться с extras.
    Нюанс со всякими там дополнительными покрытиями стоматолога на 700 баксов в год. Это не значит, что вам сделают 2 пломбы по 350 и страховая их полностью покроет и только за третью вы начнете платить из своего кармана. В зависимости от (непонятных мне) нюансов, покрывается некоторый процент от стоимости услуг. Скажем, в последний визит из 340 баксов мне покрыла страховая что-то вроде 80-ти, а дочке — процентов 90 суммы.
    Ну и на waiting period обращайте внимание. Т.е. не все будет покрываться сразу. Скажем, беременеть с буповской страховкой можно не раньше, чем через год регулярных платежей в их кассу :)

    По возврату денег, уплаченных за Medicare.
    Процесс не автоматический, требует телодвижений.
    В начале нового финансового года (с 1-го июля) отправляем несколько сканированных документов по электронной почте в куда-то там (гуглится), месяца через полтора получаем на домашний адрес бумажку на тему «Мистер Грин не пользовался Medicare весь предыдущий финансовый год».
    После этого ставим несколько галок в личном кабинете на сайте налоговой — и через пару тройку дней на счет капает возврат этих самых 2% переплаченных налогов.
    В моем случае, при двух работающих в семье, возврат практически перекрывает сумму, уплаченную за частную медстраховку.

    Поддержал: Green Гринич
  • Релокація в Сідней

    Про школу.

    В вашем штате (NSW), насколько я понимаю, придется платить за каждого ребенка порядка 5.6К в год за государственную школу. Плюс форма, рюкзаки и прочая мелочевка.

    Поиск хорошей государственной школы и жилья рядом с ней (в зоне охвата этой конкретной школы) — отдельный, и, кстати, достаточно сложный, квест. Плюс жилье рядом с хорошей школой стоит дороже. С другой стороны, более дорогое жилье создает, своего рода, имущественный ценз для школьного контингента. Что, в принципе, может быть и неплохо.
    Как альтернативу можно посмотреть в сторону недорогих частных (independent) и католических школ. Сумма в год будет сравнима с той, что все равно отдадите за государственную, но будет проще в плане подбора жилья — нет такой строгой привязки к школьному округу и может быть некоторая экономия по цене.

    Да, католических школ бояться не нужно. Скорее всего, там не будет того мракобесия, что сейчас в Мордоре вводится. Хотя нужно смотреть на программу — я встречал школу, где теологические дисциплины ощутимый кусок учебы занимали — часов в несколько в неделю. Но эта школа открыто позиционирует себе как первая ступень в построении теологической (?) карьеры. У моих детей в школе часовню открывают раз в полгода, загоняют детей на часик общих разговоров «за все хорошее, против всего плохого» и на этом с «католической» частью покончено до следующего раза. Через несколько кварталов школа, где часовня раз в неделю работает, т.е. почаще, но тоже терпимо.

    А вот если кому-то из детей садик будет нужен — то тогда беда. Может не хватать мест + для таких как мы (на рабочей визе) нет никаких льгот-выплат на детей. Садик в Сиднее легко затягивает 24К .. 40К+ в год за одного ребенка. Не опечатка.

← Сtrl 12345 Ctrl →