2 realistВо первых мы на брудершафт не пили.А во-вторых, мнение человека, у которго страдает граММотность:) на уровне шестого класса меня не интересует."Вот на эти два процента я и живу" мы уже проходили.По поводу зарплат в США — курите первоисточники. Обратите внимание на локацию — это относительное захолустье.http://swz.salary.com/salarywi...

2 realist Вежливый ты наш! Подозрение имею, что старше тебя как минимум лет на 10.И для особо понятливых раскрываю тему. Всем свойственно ошибаться. И у нас тут не конгресс филологов. Но если человек, в сотне слов делает десяток совершенно элементарных ошибок, то это однозначно говорит о простой вещи — он не только плохо учился в школе, но и просто не читает книг и газет. Иначе бы просто наглядно знал, как пишется слово «инженер». И при этом мне предлагается выслушать лекцию о 12-летнем опыте работы и отличном английском? Упоминание о 12 годах опыта наводит на мысль об образовании советского образца, когда в школе все-таки чему-то учили."Консультант и архитектор" предполагает, что человек активно занимался самобразованием и читал много книг:) Можно пойти дальше, и поспорить о соотношении зарплат электронщиков и программистов — в реале ситуация абсолюно другая.Можно сходит на сайт американского бюро трудовой статистики и посмотреть данные там.Ну, а на «ценную информацию» о бухгалтерии аутсорса мне глубоко наплевать — или ты платишь не ниже среднерыночной, или банкротишся. Неджуниоры нужны везде — и в соседнем подъезде, и в Польше, и в Чехии, и в Штатах, и в Эмиратах.

2 barka79 Давайте-ка признаем честно — масса аутсорсеров по сей день занята не продажей услуг, а продажей жопомест и трудостроили стада недоучек, которые не отличают С-строку от паскалевской. И то что эти люди окажутся на улице сомнений не возникает. Только давайте господа, не называть этих людей «программистами».Возможно, главным последствием кризиса на рынке украинского ИТ станет именно изживание аутстаффинга, и переход к нормальной модели аутсорса (субподряда) услуг разработки и поддержки.

2 ОутсорсерА с этого места пожалуста подробнее,:)

Странно, кроме Yahoo и eBay никого не знаю.Судя по косвенным признакам остальные тоже интернетчики, завязанные на контент. Мне их не жалко. Если б еще рухнули всякие мэил.ру и мойкруги с их тоскливой и навязчивой рекламой было б совсем хорошо.А как насчт сокрашений в реальном секторе — Веризон, ИБМ, Ред Хат, Делл???

Сейчас же удар пришёлся в основу основ экономики: финансы.

Большинство из нас не жило во время рецессии, поэтому, естественно, тяжело по настоящему представить себе, каково это

сильные, вместо того, чтобы наслаждаться интересной работой и излишком денег,

Где? Где? вы видели в Украине интересную и денежную ИТ работу? Или хотя бы одно из двух? Может хватит заливать?

2 Roman — первая машина была 486DX100. Еще вопросы?

2 Просто яПредставления о бюджетировнии у вас просто поразительные, в одной куче и одноразовые расходы и переменные, и амортизация. Я уже промолчу о налогах, подачках всяческим инспекциям, и об услугах банков и проценте за перевод средств и обналичку. Вопрос однако же в другом — я никогда не поверю, что кто-то В НАШЕЙ СТРАНЕ ведет бизнес с 3% рентабельности. С одной стороны это в корне не согласуется с постсовковым менталитетом и желанием купить Лексус через год после открытия бизнеса. С другой стороны, с основным законом рынка — деньги идут в ту отрасль, где больше прибыль. Бильярдный зал или пара точек на Петровке дадут большую рентабельность при сопостовимом размере вложений. Да о чем я говорю — куда больший процент дадут акции «голубых фишек» или простой долларовый депозит. Однако же мы видим бурный рост рынка аутсорсинга и аутстаффинга.

Зверушка подъехала©Не хватало нам еще старого доброго религиозного фанатика.

2 WebcreatorНу если честно, такие «квартирные бизнесы» должны либо действительно разрабатывать революцинные идеи с сотнями процентов прибыли, либо умирать. Третьего не дано. Кстати соглашусь с Просто я — в жизни не встречал людей надменнее, чем ЧПшники нанявшие трех студентов и уборщицу на полставки. Владельцы заводов-пароходов как-то проще по жизни. Возможно поэтому и доросли до заводов-пароходов.

2 dalvВлад ты хороший парень и отличный специалист, но излишняя категоричность суждений тебя портит.2 Kostiantyn — сэр, а чем вы занимаетесь? Мб найдем общие интересы?

специалист в данном случае в WPF, WinForms, гуёвых приложениях, рефакторинге, TDD, скраме и т.д.

А те что приходят... ну последний раз я закончил интервью с кандидатом с воодушевлением и радостью полгода назад: — (

Сразу напомнило мне одно интервью, в одной достаточно известной киевской фирме, все интервью мне пели что у них работает только элита айти, что настоящих спецов не найти, бла-бла-бла, у них мега-проекты, мега-команды. И в итоге предложили з п ниже средней:)

Позвольте угадаю — киевская «Лохика»?

МаксМакс! Да ради Бога идите в сантехники или биржевые маклеры и оставьте компьютеры тем, кому нравится работать с компьютерами. Слишком много левого народу прибилось к ИТ в надежде «шо бациллу дають», надеюсь кризис немножко почистит ряды.А вообще по секрету скажу — ни в одном бизнесе не приветсвуют людей, которые приперлись тупо срубить бабла. Прежде чем сказать «хочу Лексус», надо спросить себя: «А что полезного могу дать людям, чтоб они мне дали денежку на „Лексус? “».

2KostiantynНу так товарисч просто пошел работать не по диплому. Ну дык, я в свое время тоже обнаружил, что технологи радиоаппаратуры невостребованы, а общая подготовка вполне пригодна для программирования. И как приятно программировать, когда компьютер для тебя не черный ящик:)

Интересное интервью, намного лучше камланий про «лидеров рынка» и «компании мечты»...

Многа букафф ниочем. При этом знаю с десяток весьма симпатичных девушек, которые заткнут за пояс многих мужиков. А вот морских свинок в жизни не видел.

Гы. Почитал посты про ужасную заграницу. “Не дивись на роботу за кордоном крізь рожеві окуляри”. Уже и до форумов докатилось... Очень похоже на замолаживание студентов бодишопом “и зачем вам этот стаж, до пенсии еще далеко...”. В этой стране хорошо жить, пока ты молодой, богатый и здоровый. А вот если ты, не приведи Бог, заболел, постарел или поимел проблемы с правосудием... Да ладно, о чем это я...В определенных кругах вошло в моду играть на своих джипах в кегли живыми людьми. И дорогое государство по этому поводу хранит вполне оъяснимое молчание:) Извините, ТАК не обращаются с самыми последними нелегалами.

А я кстати и есть молодой и здоровый. Как у большинство на этом форуме.

И надеюсь что в этой жизни мне социалы не понадобятся

И кстати там чуть выше есть конкретное предложение насчет Канады, народ подтвердил, условия рельные. Почему тогда на них не спешишь?

1. Не надо тыкать — мы на брудершафт не пили.2. Нетрудно догадаться, что далеко не все прогаммисты пишут на J2EE.3. Не вижу смысла связываться с сомнительными посредниками — меня не банили ни на Monster.com, ни на Dice.com, там по-моему вообще не банят:)

Отрасль тоже опустим? Да, есть такие зп на уровне топ-менеджмента. Думаю в Киеве тоже. Возможно также в Одессе, Днепре и Донецке. Только вот люди с улицы туда не попадают.Чето мне сдается, что поехал товарищ на 5 (допускаю такое), друзьям сказал на 6, друзья друзей сказали 7 итд.

А человек с улицы попадет на з.п. $2k в той же Одессе?

Да, если покажет нужные скиллы. Масса людей легко перешла из госконтор и отечественных шарашек в западные конторы с увеличением з/п в 3−4 раза.В случае же топ-менеджмента важны не сколько скилзы, сколько репутация и прозрачное прошлое. Эти люди крутят огромными суммами чужих денег, и важнейшее их качество — доверие со стороны владельцев этих денег. Все остальное — вторично.