Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×
  • За что увольняют программистов

    Я уже слишком стар, чтобы возвращаться назад. Это будет потерей времени. Интереснее было бы попробовать что-то совсем новое. Но текущее положение вполне пока устраивает, хотя и скатывается в рутину с постоянным решением извне прилетающих проблем, что начинает утомлять.
    А покодить мне и так никто не мешает периодически, для поддержания формы. Всё реже получается выделить время, правда. И форма (для кодинга) сдувается, да.
    P.S. Под дауншифтингом я имел в виду не возврат назад по «карьере», или откат в молодость по финансовому положению — а скорее смену статуса, начало чего-то нового с более низкой ступени — надеюсь понятно что имеется в виду.

  • За что увольняют программистов

    Чему завидовать-то? Куче бумажек в рамочках? :)
    Вот у меня всего одна, и вся синенькая такая — позорище. Первую работу получить помогла — дальше пользы не приносила. :)

  • За что увольняют программистов

    Вот именно на это я и отписал о своем образовании.
    ... и я им искренне восхищен, но вот в плане представления о Вашем уровне экспертизы — оно ровным счетом ничего не говорит. Вы почему-то стараетесь приравнять наличие профильного образования (=теоретических знаний, если учились хорошо и не забыли с тех пор ничего, не применяя), к пониманию и умению в управлении командами. Я не спорю что образование — это большое подспорье, но без опыта — это посто красивая бумажка в рамочке, и ничего больше.
    Так что уж извините, не убедили.
    Ну и да, по сравнению с
    Donetsk National Techincal University, Master, Computer Engineering
    ...Ваше образование в области экономических наук сантиметров на 12, а то и все 15, длиннее.
    Но мои 11 лет практического менеджмента — толще Ваших 0 лет опыта, думаю, на сантиметр точно. Я про команды и проекты, разумеется, а не про управление продажами (тут Вы меня съедите с потрохами, уверен — правда я и не суюсь же со своими суждениями :)) При этом они еще и подкреплены 6 годами работы по специальности до, ну и собственно лет 8-9 параллельно плотно, остальное время эвентуально — т.е. понимание, так сказать, предметной области утолщает еще на пару миллиметров.

    Ну это так, раз уж Вы меряться начали :)

  • За что увольняют программистов

    хз, рынок не изучал, нет надобности :) Если буду валить — очень вероятно, с дауншифтом (вернее, вообще со сменой отрасли). Но пока что задачи иные :)

  • За что увольняют программистов

    Сколько релизов задеплоено до того, как вмешалось руководство? Продажи летели, или клиент n этапов принял? Или какой у Вас критерий успешности проекта?
    Код, который не может сопровождать никто кроме его автора после ухода оного — говнокод, какие бы сложные задачи он не решал и как замечательно бы он не работал.
    Вы путаете говнокод с неработающим или бесполезным кодом, видимо. Хотя одно повышает вероятность другого (особенно по мере нарастания codebase), это все же понятия разные, хотя частенько и пересекающиеся.

    Підтримали: Anna Gorlach, Andrey Khavryuchenko
  • За что увольняют программистов

    Вот так и тянет на поиск виноватых.
    Ну поиск виноватых не я тут начинал — я упомянул в самом первом посте, что выступаю «адвокатом дъявола». А вот кто-то явно путает вину и ответственность.
    Тебе, как менеджеру полезнее было обратить внимание на описанное в статье и не допускать самому подобных фейлов, а не искать виноватого.
    Сие подразумевает, что я не обратил внимание, допускаю подобные фейлы, и всегда ищу на кого возложить вину. Мсье телепат и экстрасенс, настолько хорошо обо мне осведомлен что аж страшно...
    Я правда подзабыл, когда мы на брудешафт пили, ну то такэ.
  • За что увольняют программистов

    Я не раз был и с одной и с другой стороны баррикад. И мое мнение такое, что в 99% во всех фейлах с проектами виноваты менеджеры.
    Что не означает, что программистов всегда увольняют незаслуженно :)
    Ответственность != вина.
  • За что увольняют программистов

    Ну тут совсем другой случай, у человека пять с половиной красных дипломов по экономике, и опыт управления продажами. Я жестоко ошибся, ненароком задев признанного эксперта в управлении командами.

  • За что увольняют программистов

    Добавить справа контейнер для баннера — 2 часа.
    Мы вроде бы про программистов говорим, как бы есть специфика в обсуждении кейсов, но ок, пусть в целом по IT раз так.
    Если косяки программыста постоянны то есть возможность выявить их причину.
    Перечитайте внимательно что я написал. Там присутствуют слова «одни и те же».
    4 — яркий пример того что вы не хотите разливаться и если вы так же ведете себя на своей позиции, то все ваши внутренние желания не смогут быть воплощены в жизнь, рискуя быть недонесенными.
    Вау, как всё сложно. То что я просто устал писать, слишком много и так уже времени потратил, и надоело повторяться — это предположить нереально, конечно же :) И различить эту ситуацию от жизни и работы (куда Вы экстраполируете) совсем уж сложно — тут недописав, я явно потеряю в деньгах, нанесу вред проекту, или нереализую какие-то свои желания в жизни :)
  • За что увольняют программистов

    Программист не может быть прав или неправ. Он может только соответствовать занимаемой позиции или не соответствовать.
    Вот тут согласен (если речь идет чисто о профпригодности, без всего остального мелькавшего в обсуждении)
    Беда в том, что не всегда удается распознать, соответствует или нет. А бывают такие, которые очень хорошо умеют себя «продать», позволив выяснить свою реальную ценность только уже в процессе сотрудничества. Я не говорю что таких большинство или даже просто много — но встречаются дсотаточно часто, чтобы не считаться статистической погрешностью.
    В общем-то, для того испытательные сроки и существуют. И если уж говорить о наличии ошибки менеджера в ситуации увольнения программиста — то полностью исключая кейсы, в которых фигурирует испытательный срок.
  • За что увольняют программистов

    Вау, сколько дипломов и регалий. Правда непонятно, как все они плюс «финансовые методы управления продажами», заменяют опыт управления командами и компаниями в целом, и в IT в частности. Ну то такэ, бумажки в рамочке — вот что главное, ведь это такое удобрение для ЧСВ, если пафосно перечислить :)
    По изначальному посту — перечисление нескольких очевидных терминов на умняке, не очень показывает реальную осведомленность. Ну и куча теоретических знаний (даже есть у Вас двенадцать красных дипломов) не заменяет опыта.

  • За что увольняют программистов

    Санек, всё это верно, если говорить о сферическом коне в вакууме. Но в конкретных проектах и конкретных кейсах, обычно все-таки можно сказать, продуктивно или нет работает человек, и как-то минимально это обосновать. Да в сравнении с остальными, хотя бы — если работает команда и делает схожие по сложности задачи. И метрики есть, более или менее применимые в каждом конкретном случае.
    Человек же которому я отвечал, если я правильно его понял, хочет сказать что невозможно оценить продуктивность программиста. Хм.

    Одним нужно умение быстро выкатывать нужные фичи с «допустимым» качеством, другим (которых, к сожалению очень мало) нужно писать код, которые, если его не трогать, будет годами работать почти без ошибок.
    И, Саня, если для _бизнеса_ приемлемо «допустимое качество» в нужные сроки, а код, который работал бы годами, но к сожалению, стал никому не нужным, потому что гениальный перфекционист потратил на него слишком много времени, и проект умер из-за критичного срыва сроков — тогда слова «к сожалению» не всегда становятся применимыми :)
    Підтримав: Alexander Levinson
  • За что увольняют программистов

    Остроумно, да. Жаль только что смысла ноль.

  • За что увольняют программистов

    Так никто тут и не поддерживает того программиста с рефакторингом, ибо нет деталей.
    Хотя все обвиняют менеджеров, ибо хотя деталей всё равно нет :)
    Я не про отдельные моменты (слишком долго не контролили новичка — да, про`б. Или как в одном из комментов — слишком много дали наделать неподдерживаемого говнокода одному человеку, прежде чем понадобилось выводить проект на новый уровень). Но лейтмотив всего срача — менеджеры всегда идиоты (а иногда еще и козлы), программисты в худшем случае — просто недопоняты менеджерами.

    Даже странно, как еще вообще отрасль выживает при таком... Хотя как же — очевидно лишь героическими усилиями программистов, вытягивающих проекты несмотря на идиотизм завидущих менеджеров :)

  • За что увольняют программистов

    все три истории — проеб в большей степень менеджмента, чем сотрудника
    Обоснуйте? Обязательное условие: без фантазирования деталей которых в них нет — а исключительно исходя из написанного.
  • За что увольняют программистов

    Пункты 1-4: исходя из предиката что написанное полностью верно, ситуация описана объективно, и ничего не опущено — конечно же идиотизм руководства.
    Пункты 5-7: хм. А так ли хорош этот чувак, если после него никто не смог к его коду подступиться? Вполне возможно что тоже, ошибка руководства, позволившего зайти столь далеко в жопу ситуации, когда набрана критическая масса кода, бесполезного в отсутствие его автора. Но тем не менее, ставит под сомнение последнюю фразу из пункта 1. Да и все-таки, причину решения переписывать проект, для объективности знать надо бы.
    Ну то есть, ошибки менеджмента налицо — но можно ли сказать, что вина в ситуации только на менеджменте? Программист, конечно же, не виноват — он просто сделал говнокод, который как-то внешне работал, но сопровождению кем-то кроме него не подлежал? Зато легко представляю себе злорадство этого неоцененного гения, мол «поделом им, вот чего они без меня стОят, теперь-то поняли чего лишились, но поздно».

    Підтримав: Константин Журов
  • За что увольняют программистов

    Бред. Может, это на России так (или на чем Вы там живете), и Вы по своей специфике судите? :)

    Підтримали: Sergii Boiko, Andrey Khavryuchenko
  • За что увольняют программистов

    И исскуство управления стоит на таких китах как: постановка задачи, делегирование и контроль.
    Вообще, конечно, весело наблюдать, когда об искусстве управления рассуждают люди, к управлению никогда не имевшие отношения. Ну например, те у которых позиция «Developer» :)
    Интересно, это прочтение пары умных книжек делает человека столь уверенным в своих управленческих познаниях, или есть другие источники мудрости? :)
    Підтримали: Gramm, Andrey Khavryuchenko
  • За что увольняют программистов

    Нет, конечно. Увольнять надо не за ошибки, а за неумение (или нежелание) их исправлять.

    Мне вот интересно, а хоть одного менеджера / проджект менеджера / рекрутера уволили за прием на работу программиста, который так накосячил?
    За безнадежный срыв проекта (по своей вине) — увольняли. Остальное — вопрос умения вовремя исправлять свои ошибки.
    Підтримав: Andrey Khavryuchenko
  • За что увольняют программистов

    А вывод из статьи, что среди работодателей есть идиоты, что в общем-то и так всем известно
    А можно я совсем чуть-чуть перефразирую? :)
    А вывод из статьи, что среди работодателей ТОЖЕ есть идиоты, что в общем-то и так всем известно. А вывод из статьи, что в каждом описанном случае идиотом был кто-то.
← Сtrl 123456...33 Ctrl →