«тема создана для сравнения разных европейских стран и Украине» — целью создания такой темы никак не могло быть желание предоставить площадку для конструктивных диалогов. Настолько далеко отстоящие объекты сравнения.
Возможность оценивать и сопоставлять предполагается у близких по характеристикам сущностей. Например, сравнение мангалов, конструкционных материалов, размера будущих пенсий в 70 лет (в пределах стран с одинаковой степенью зрелости экономик), особенностей лечения деменции в Мюнхене и Ганновере по страховкам. Но Украину с Европой даже непонятно, по каким параметрам можно сравнивать, чтобы это было в пользу Украины.
Свобода слова — базис демократии. Но и толерантность тоже. Баланса в этом топике не хватает, конечно. А эмигранты- геи наверняка тоже есть. Иначе, зачем эмигрировать при прочих равных.
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но посыл Евгения был не в непонимании желания некоторых эмигрантов делиться эмоциями, а в непонимании делать это в форме «самоутверждении» за счёт другой стороны. Тут такая проблема (для кого-то это не проблема) наблюдается. Т.е. намерено идёт создание негативного фона (Украина, как фон), чтобы оттенить блага цивилизации. На самом деле это избыточно, т.к. фон и так не очень. Поэтому, это и предполагает, что цель не доказать, а обосрать, что как-бы не одно и то же, что влияет на ухудшение качества дискуссии.
Если цель оправдывает средства, то можно, конечно.
Ассимиляция в Германии с украинской фамилией сомнительна. И называться будет адаптацией.
Пользоваться можно и нужно. Контекст был про нежелательность «использовать в дискуссии как личное преимущество».
Поддержу тебя, как «голос народа», чтобы не вступать в прямой диалог с «коучами».
Я пролистал переписку по этому топику — предмет спора типа «Германия и пр. лучше Украины по ряду показателей с бытовой точки зрения» смысла не имеет, т. к. понятно, что лучше и опережение лет на 100 не в пользу Украины.
Поэтому, остается только упорное сравнение условий существования, например, в Германии с невыгодно-оскорбительным оттенком для Украины.
Из Украины, собственно, отвечают тем же :) но есть разница.
В Украине «оппоненты» Ивана находятся на «своей территории», к развитию которой были приложены какие-то усилия ими лично или их предками. Т.е., косвенно, козыряют достижениями, к которым прямо или косвенно приложили свои усилия (даже тот же «Эней» построить или о чем там речь шла).
Эмигранты же козыряют достижениями цивилизации, в которой очутились, к которым отношения прямого или косвенного не имеют.
Прикрываясь (пусть это несколько прямо звучит) результатами чужого труда. Это тоже, по-своему, нормально (если не удалось что-то свое значимое создать), но точно не в контексте сравнения со страной, откуда они сами же родом.
Но это тонкости формы подачи информации, которая в рамках этого форума не будет особо востребованной.
Т.ч. на аргументы уровня «в Украине нельзя купить в селах безлактозное молоко» достаточно будет контраргументов уровня «кто ищет — тот найдет» или «со временем можно будет купить».
«Сравнение» стран тут идёт в определённом контексте и с определённой конечной целью (если я правильно понимаю, то у дискуссии, даже общественной, должна быть цель) — получить ответ на вопрос, где лучше жить. Сегодня и завтра.
Критерии стоимости стрижки или жилья или проезда на паровозе — легко измеряемы, но не играют такой роли, какую играет восприятие окружающей действительности анонимусом (которая в этом топике проходит под определениями типа «плитка, велодорожки, страховки, озеро с утками, утки с пенсией» и т.п.). Не все измеряется утками и доступностью бетонометров. Поэтому знание денежного эквивалента того или иного блага в контексте сравнения стран, напоминаю, не делает ту или иную страну лучше или хуже. Страна — это в первую очередь люди. Люди, в массе своей, в Европе добрее. (аборигены, конечно). И Украина тут, к сожалению, проигрывает. Посему, сравнение цены утюгов не приведёт к ответу на вопрос «где лучше жить». Всё зависит от восприятия и восприимчивости.