И ведь не поспоришь же...

Прошу прощения, о менторе было лишним)

— це може бути всього лиш додатковим фактором, не більше, будь-яка інша мотивація перевершить це

 Некоторыми советами из того что вы написали уже воспользовался. Касательно дополнительной мотивации то это так и есть. Окружение не может послужить основной мотивацией ну никак)) Основная мотивация — мое желание, остальное — вспомогательное, если так можно выразиться.

’могу все усвоить’, ’с легкостью найти ответ на свой вопрос в интернете.’ - це ЧСВ

Мне нечего вам ответить кроме того, что пусть люди нас рассудят. От себя я могу лишь сказать что я с вами полностью не согласен.

Тогда у меня не было ментора)

Вы еще не джун, а уже уверенности, что знаете предмет, как у синьера.

Это шутка? Ну поймите вы, что я не хочу чтобы ментор меня учил тому что такое циклы, функции и логические операторы. Ну я сам могу освоить это, вот честно. Неужели современные джуны настолько отупели, что этого освоить без ментора не могут? Неужели современные джуны на столько отупели что не в состоянии по рекомендациям на доу и прочьим сайтам подобрать себе литературу/курсы?

Единственное, что может мотивировать на протяжении многих лет, это интерес (настоящий) к программированию

Он есть, но этого не достаточно чтобы ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД, состояние потока не может длиться 100% времени. Иногда нужно заставить себя сесть и поучиться, а иногда нужно заставить себя сказать стоп, уже 6 часов утра, тебе в 8 вставать и идти на работу.

(резюме) НЕ СТОИТ ВАМ ИДТИ В ПРОГРАММИСТЫ.

Я бы добавил сюда ещё и то что не стоит стремится к хоть столь долговременным целям, только краткосрочным и никак иначе.

Пойду снимать реакции на ютубе...

получается действительно есть люди, которым нужны галеры что бы работать продуктивно.

На начальном этапе, это важно

Знаешь — проститутки зарабатывают еще больше! И возможно, даже получают какое-то удовольствие от своей профессии. Но при этом мало кто с детства мечтал стать проституткой. И если бы проституткам платили мало — то большинство бы решили что лучше быть домохозяйкой, чем проституткой ;)

Что никак не противоречит тому что я сказал. Для вашего удобства я процитирую сам себя и дополню ранее мною сказанное)

От программирования это достаточно легко сделать

Достаточно легко и деньги как весомая причина, но не единственная. Давайте я не буду заниматься детальным сравнением в чем же разница между работой проститутки и программиста, ок?)))

Хотя некоторые ведь получают удовольствие когда над ними доминируют.

О, да. А за то что не смог сходу назвать все виды наследования в ООП ставят в угол, где я стою коленами на гречке, а на моей шее висит табличка «Лузер, не знающий ООП» и так будет до тех пор, пока не отвечу на все вопросы об ООП без какой-либо заминки. Это именно то что мне нужно. Спасибо вам, что открыли мне глаза. Всё это окружение мне не нужно то на самом деле. Мне нужна лишь госпожа HR с плеткой в одной руке и учебником по ООП в другой, а остальное лирика)

Мотивація вона або є в достатній кількості, і тоді люди умудряються вчитися з іншої роботи, з бару, де навколо всі відпочивають, навіть була історія коли з шахти, або її нема — тоді "не хочеш срать — не мучай жопу«©

Я не все, и вы это не учитываете. Не все не в том плане что лучше или хуже, нет, я просто другой человек со своим бэкграундом, который, думаю, сильно отличается от вашего. Что может быть лучше чем привести несколько классных историй где благодаря сильной мотивации люди достигали невиданных для большинства высот? Наверное лишь статистику по которой будет видно что эти счастливчики — подавляющее меньшинство, а большинству это никак не помогает и они продолжают жить как жили. То что кто-то смог обойтись лишь внутренней мотивацией, не значит что и я смогу. Сколько раз мне нужно попытаться пробить лбом кирпичную стену, чтобы понять что не выйдет?)) Разве когда ты что-то делаешь для достижения своей цели но у тебя нет прогресса в этом, не разумно ли изменить подход, и, например, уделить внимание ещё и, как в моем случае, внешней мотивации?

Здалося що Ви аж занадто крутий, щоб вчитись як всі інші — довго, нудно, з менторами, допомогою і т.д. — це все для звичайних людей

Очень странная логика. Для вас если ты не как все то ты ЧСВ)) Я пробовал как все, причем не один раз, и это не дало нужного мне результата, по этому я решил попробовать ни как все)) К слову, от помощи я бы не отказался — но мне в телеграмм никто так и не написал, при том что я за эту помощь готов был платить. И я хотел бы напомнить, что у меня есть ментор по программированию, у которого я всегда могу спросить о том, в чем я не могу разобраться сам))

І варто Вас лише посадити серед вже працюючих ІТшників...

А почему вы так уверены что это МНЕ не поможет? Я вот не уверен в том что это мне НЕ поможет, хотя бы из тех соображений что подобного опыта у меня не было. P.s «Мне» заглавными буквами потому что речь идет исключительно о моем случае, а не потому что я ЧСВ))) Кто-то другой будет наоборот чувствовать себя в таком окружение крайне не комфортно и не сможет развиваться от слова совсем.

Возможно, нужно ещё поискать такие курсы на которые меня уже сейчас могут взять (таких на самом деле крайне мало, если они вообще есть)

Может я чего-то не знаю, о том как устроены современные курсы, но они не о дисциплине и самоорганизации, а о получении знаний. Я бы, на самом деле, не отказался от курсов, где тебя мотивируют учиться. Косвенным примером может послужить «Языковой марафон — Lingoda» где есть финансовая мотивация за успешное прохождение курсов. Или же какую-то работу, где штрафуют за отсутствие развития за определенный период в выбранных мною областях.

Но если твоя цель это не удовольствие от работы, а:

довести свой скилл до уровня, необходимого для получение работы/оплачиваемой стажировки

Я из тех, кто считает что удовольствие можно получать от чего угодно, но от чего-то это легче сделать, от чего-то труднее. От программирования это достаточно легко сделать, и высокий потолок зарплат этому способствует. Уберите высокие (по украинским меркам) зарплаты в IT и вы удивитесь как много людей решат что они не программисты)) Я бы сказал даже что большинство, ну не будем об этом.

Ну чушь же! С таким же успехом можно приходить на стадион что бы сидя на лавочке попить пивка и посмотреть как люди бегают по кругу

 Не корректная аналогия. Как я уже писал, когда ты находишься в правильном окружении, говоря простыми словами, забить гораздо сложнее, так как всё что тебя окружает тебе будет об этом напоминать, тем самым создавая дискомфорт в случае если решишь заняться не тем чем нужно.

Значит это не тот результат, которого ты по-настоящему хочешь! У меня аналогичная ситуация с физкультурой: мне нужен результат — быть здоровым, сильным, спортивным; умом я понимаю что нужно заниматься, но желания нет!

Отвечу цитатой из собственного поста...

Сам так считал долгое время, но тогда придется признать что всё что требует хоть сколь длительного обучения — не мое, с чем я смириться не готов.

Я не говорил что ментор не нужен вообще, я говорил что не нужен сейчас. И говорю не потому что мне кажется так, а потому что он у меня уже есть

Касательно того что нужное окружение ничем не поможет, ну мне нечего сказать кроме как того, что я с этим не согласен, потому что как и я ранее, вы сильно недооцениваете влияние нашего окружения на нас. В моем представлении это выглядит так: проводя время в нужном мне окружении становиться больно, больно от того что ты ничего не делаешь либо от того что делаешь то, что не нужно делать, если вкратце. Касательно завышенного ЧСВ, то с чего вы это взяли?)) Писать что-либо о моем ЧСВ может лишь тот, кто не ознакомился с пунктом номер 4, иначе я это объяснить ну никак не могу))

ні одна поважаюча себе галера на таке не піде

Слышал и не раз, но может кто-то прочтет эту тему и предложит мне рабочую альтернативу, с помощью которой я смогу наконец-таки разорвать это порочный круг.

Ну на моем уровне развития нельзя не находить ответы на свои вопросы ..)

Прекрасная статья, было очень интересно читать, но мне она не помогла, моя внутренняя обезьянка слишком сильна

Я и не говорю что не во мне, я говорю лишь, что это может быть решено кем-то и чем-то из вне. С Deep work обязательно ознакомлюсь!

Это шутка?) Если нет, то простыня, которую я полностью написал меньше чем за час и то что мне нужно будет делать несколько месяцев под ряд по несколько часов каждый день это не одно и тоже. С краткосрочными целями у меня проблем нет, все проблемы с долгосрочными.