Читайте мій коментар нижче.

Як на мене аргументи залізні

звісно, якщо припиниться допомога, то після цього ми довго не повоюємо. Але під «продати суспільству» я не мав на увазі просто «поставити перед фактом».
У разі капітуляції (а ті умови, що я навів вище, це повна капітуляція) виникнуть питання до діючої влади, непідготовленість якої призвела до втрати Півдня.

Ми вже перемогли, бо змогли відстояти нашу незалежність та визволити значні території а півночі, Харківщини та Херсон

якщо не буде членства в НАТО або рівноцінних гарантій, плюньте людині, що каже вам, що це перемога, в обличчя. В Україні в такому разі нема чого робити. Через 5 років Харківщина і Херсон будуть знову окуповані. І не тільки вони. І це всі розуміють, за перемогу це не видаси.

А що суспільство зробить? Майдан? Так після військового введемо надзвичайний стан з тими ж обмеженнями. Протести заборонені

після війни умови будуть не дуже прості — багато демобілізованих зі зброєю на руках. І якщо влада просто введе надзвичайний стан, від Майдану це не врятує, тому що у військових виникне справедливе запитання «навіщо було все це, якщо капітуляцію могли підписати ще у березні 2022 і тоді б не втратили стільки життів»?

У разі угоди — кожна сторона придумає собі, чому вона перемогла

питання щодо умов угоди. Для України мінімально допустимі умови — повернення територій, що контролювалися 23.02 і негайний вступ в НАТО.

Я не бачу варіантів, як продати українському суспільству угоду на гірших умовах.

Критерій — ситуація, схожа на нашу. З такою ж інтенсивністю (використання набоїв, боєприпасів, військової техніки, живої сили).

закінчується війна, незалежні змі так і не відкривають та не допускають до мовлення, кордони не відкривають, воєнний стан замінюють на надзвичайний, протести забороняють. Причина — відбудова країни

щоб відбудова дійсно відбувалась, нам треба входити, чи як мінімум тісно співпрацювати з ЄС. А в ЄС, знаєте, такі речі:

незалежні змі так і не відкривають та не допускають до мовлення, протести забороняють, Наступні вибори фальсифіковуються

не дуже толеруються.
Ну і плюс до того, населення треба якось переконати, що автократія — це добре, а воно у нас не дуже покірне.

Тому, звісно, розслаблятися не варто, але і фантазувати про невідворотну післявоєнну диктатуру сильно теж не потрібно.

6 років — це не десятиліття. Це відповідь на тезу

А російсько-українська війна, припускають, може бути і «вічною»

Тридцатилетняя война

і усі 30 років були суцільні битви на одних і тих же територіях?

гражданская война, гражданская война, гражданская война...

А у нас громадянська війна? І у приведених вами громадянських війнах теж використовувалися тисячі снарядів в день і сотні одиниць військової техніки?

Так само і не говориться зворотнє — що фаза має стати менш гарячою

чисто логічно можна прийти до висновку, що роками-десятиліттями гаряча фаза тривати не може, бо це великі ресурси. Жодна війна в історії у гарячій фазі не тривала десятки років.

Ще раз, ракети не літали всією територією

для захисту від ракет нам дають ППО.

У нас зараз немає змоги будувати ніякого виробництва на відміну від часів АТО, коли був спокійний тил

спокійний тил у наших партнерів, там і буде відбуватись будівництво. Хоча деякі обʼєкти можна захистити від ракет і в Україні.

А після ще року в такому темпі, а після двох-трьох? А після мобілізації рашкою ще декількох сотень тисяч?

а якщо рашка бахне ядеркою? Навіщо придумувати собі апокаліптичні сценарії? Росія не протягне в такому ж темпі 3 роки. У них вже за рік відбулася відчутна деградація війського потенціалу. І мобіки тут не допоможуть — їх треба якісно підготувати, щоб вони приносили користь.
Згадай, які ресурси були кинуті на захоплення Сєвєродонецька, скільки боєприпасів було витрачено, за скільки часу його захопили. І скільки часу зараз захоплюють Бахмут. І далі у них буде тільки гірше. Тому ніяких «2-3 роки в такому ж темпі» не буде.

deepstate запишу у русняві пропагандони, бо у них у зведеннях останні пару місяців щось у зведеннях ніякого оптимізму

так-так, це ж одне і те саме. То що вони пропонують, капітулювати? Адже навіщо помирати, якщо все одно програш.

Мої пропозиції закінчення війни? Моя пропозиція — не заважати тим, хто наближає закінчення війни, не сіяти паніку.

Ні, вони тоді могли взяти паузу, бо вже побачили, що з наскоку не вийде все захопити. Але так як згоди на НАТО не дали б, то, переваривши нові території, через пару років би продовжили почате. При цьому зберігши абсолютну більшість сил і техніки (бо найбільших втрат ми їм почали завдавати після квітня).

Хто з них зрадофіл, а хто агент кремля?

я акцентував саме на гарячій фазі. В жодній з твоїх цитат не говориться про те, що роками буде тривати те, що маємо зараз. Більше того,

Війна тривала 8 років, і може тривати ще довгі роки, — каже журналіст." © Юрій Бутусов

я сам це писав — війна тривала вже 8 років, але чомусь ніхто не панікував, бо вона була досить млявою і локальною.

Резнікова до кого запишеш?

мені не подобається це його висловлювання. Розумію, що це була така ставка на патріотизм, але все одно, необачно сказана фраза. Проте на одну таку фразу можна знайти десяток, що втрат у нас не настільки багато, щоб думати про мобілізацію кожного і що важливо працювати в тилу, тримати на плаву економіку.

А чому ти їх не відносиш до агентів кремля якщо вони поширюють ворожі наративи?

якби це було в кожній статті, відносив би. Але такого нема, джерела у них різноманітні і є також статті з кращими для нас прогнозами.

Для прикладу глянь повідомлення топікстартера, з якого почалась наша дискусія, там нема жодного повідомлення з оптимізмом, суцільне «все буде погано». Та навіть назву цієї теми прочитай.

але у кого більше ресурсів з воюючих сторін?

ресурсів більше у Заходу. Якщо вони ними поділяться (а схоже, що вони поки не збираються зупиняти підтримку), то ресурсів буде більше і у нас.

По-друге, може бути пауза, а потім повторення з новою силою

це всі розуміють. Якщо військові дії завершаться, а Україна не увійде в НАТО/не отримає реальних гарантій від ядерних держав НАТО, то так, повторення 100% буде (якщо Путін не помре). Якби ціллю нашої влади було просто зупинення бойових дій, то ще у минулому березні би підписали домовленості, здали б Крим, Донбас і сухопутний коридор і зобовʼязалися бути нейтральними. Зате війна (точніше, поточний етап) б швидко завершилася, так.

Дуже не хотілося б, щоб хтось знову сидів в окупації і чекав, бо сказали що через 2-3 тижні все закінчиться, і потім бути закатованим. Або вестися на заклики виходити на протести в окупованому Херсоні, як на початку

а хто з цим сперечається? Я говорю зовсім про інше.

До заяв теперішньої влади треба ставитися дуже скептично

то ви просто із секти порохоботів, для яких чим гірше при зелених, тим краще?

Це крайнощі, таких заяв в цьому треді я не бачив

надягніть окуляри, якщо із зором проблеми. Зрадофіли у майже кожному повідомленні проводять тезу «все погано і краще не буде». Гаряча війна на 3 роки, прогнози тотальної мобілізації і подібне — це якраз крайнощі. Тут в темі такого навалом.

але не відповідають програмі телемарафону

до чого тут телемарафон взагалі? Ви його дивитесь? Я ні і, впевнений, на цьому форумі його ніхто не дивиться, але люблять згадувати.

Блокуйте тоді Washington Post з нерадужним прогнозом, New York Times

ці змі публікують інформацію, яку їм надають різні джерела. Ці джерела не завжди якісні, тому не варто вірити їм на 100% та ідеалізувати. Але навіть в такому випадку я не бачу там нагнітання паніки, що все пропало, що в України нема шансів. Так, легко не буде, але перемогти ми можемо.

Ок, яка ваша пропозиція? Бо щось я ніякого конструктиву від вас не бачу.

Ех, а так хотілося :(

Всі в Сальвадор!

Пропоную не клеймити агентами кремля тих хто відхиляється від програми телемарафону.

є різниця між тим, щоб не займатися шапкозакиданням і поширювати суцільний негатив, що «все погано, війна буде до останнього українця». Це — прямі тези ворожої пропаганди. Обовʼязкова умова перемоги (хоч і недостатня) — віра населення в перемогу. Мені здається, що це очевидні речі.
Тому так, якщо попри ці очевидні речі певна людина продовжує поширювати наратив, що все втрачено, перемоги не буде, то це агент кремля. Або справжній, або корисний дурник, що, сам того не знаючи, працює на ворога.
І я не розумію, чому такі відверто ворожі наративи продожують толеруватися адміністрацією на доу.

Ще раз — я не підтримую оптимізм типу «переможемо за 2-3 тижні». Але і песимізм типу «війна до останнього українця» вважаю злочином. Він має блокуватися на рівні з рештою російської пропаганди.

Могли б ще прибиральницю відсторонити і теж можна було б сказати, що то брехня, що нікого з МО не покарали

не треба дешевих маніпуляцій. Прибиральниця за своїми обовʼязками не несе відповідальності за закупівлі. На відміну від тієї людини, яку відсторонили.

Може бути війна і 10 років, тоді прогноз на 3 роки хіба песимістичний?

у такому темпі, як зараз, не може. У якоїсь із сторін за такий строк 100% закінчаться ресурси для війни.
У темпі, як було при АТО 8 років — так, може. Але така війна не сильно лякала населення, еге ж?

Щоб жити у реальному світі і приймати відповідні рішення щодо свого життя

тобто «хто має гроші (а айтішники в більшості мають такі можливості), той нехай тікає за кордон, а після цього що буде з Україною, з населенням, що залишиться — не важливо». Круте рішення, дійсно. Можна хоч в теорії виграти війну, якщо більшість економічного активного населення просто виїде? Я таких прикладів не знаю. Отже, повторіть ще раз, що ви не граєте на ворога, поширюючи песимістичні настрої, налаштовані на те, щоб знизити потенціал України.

Тоді також класика — що готові віддати? Половину України? Дві третини? Ви вже виїхали, чи чекаєте, поки відкриють кордони і тоді зразу виїдете назавжди?