я так розумію «пакращіння» все-таки діє :)

В нас на роботі кожен четвер видають по пляшці пива, пєм ми його само собою прямо в офісі :)

Дуже дякую за пораду :)

По ціні на нерухомість Україна звичайно виграє(для ІТшників), тут і сперечатись нема чого.

Проблема в тому що це Україна, з школами і інститутами, з лікарнями і лікарями з купленими дипломами, з даішниками яких мені доведеться «спілкуватись» часто, з державою і її структурами які вже давно не виконують своїх прямих функій — а причина тому всьому люди які це все тут «обустрояли» і їх більшість.

Звичайно що бути в Україна сінйором з ЗП $4K краще ніж мідлом в США з ЗП в $60K — і на це треба зважати. Але візьмем до уваги те що $4K це далеко не середня ЗП, як і $60K там. Треба дивитись, думати і аналізувати, рахувати, а не сліпо вірити що в США «ельдорадо» чи в Україні все так кльово :)

І чим вам так не вгодила Голандія? Так розумію Роман Хміль видав мало добових на відрядження? :)

В вас хибна думка про американську мрію. Суть американської мрії — це мати свій будинок де буде в достатку жити ваша сімя, і це тут мають значно більше людей ніж в Україні, так це забезпечується здебільшого кредитом на 30 років — такий тут стиль життя. Доречі, я розказував про мінуси життя в штатах, якщо вам дійсно цікаво можу і плюси перелічити :)

Якщо ви мали на увазі мене з фразою

и начали на всем экономить, от авто по выходным, до еды в супермаркетах

то по вихідних я їхджу бо в робочі дні користуюсь метро, це не 10-15хв довше, зате не так гіморно, не потрапиш в пятничну пробку, можна почитати, поговорити :) і звичайно дешевше. А про їжу в супермаркеті щось не зрозумів взагалі.

Я б на вашомі місці створив краще фонд «Постраждалі кредитори Міші Собіна» :)

Ну я так розумію Роман жив в NJ, я живу в NYC, про зарплати говоримо в топ компаніях(які розміщені на побережжях) і вище мідла.

Згіден, штати це не тіки NYC і долина, але тоді треба згадати і те що рівень ЗП і кількість вакансій там пропорційний до цін.

Так як в NYC більшість будинків старі — там палять маслом, в нових газ або електрика — і то теж не дешево :)

В Україна податок на нерухомість ввели вже, правда він стартує з площі 120мкв (якщо не помиляюсь).

ПС.

Не подумайте що я проти того щоб люди їхали за кордон і працювали (я от можу хоч зараз вернутись — тут ніхто не тримає), навіть якщо людина не дооцінить співвідношення прибуток-витрати і через те вернеться, то як мінімум цінний досвід отримає. А ціль дописів «зняти рожеві окуляри» і адекватно оцінити свої можливості, знати чого чекати — це допоможе :) А ще дуже весело читати пости переповнені віри в те що десь-там, за кордоном всі чекають на обдарованих українських сіньйорів з топовими зарплатами по ринку і обіймами, домами з басейнами, крутими тачками і всякими іншими атрибутами «життя що вдалось».

То так, но в «другіх местах» зазвичай платять не так щедро.

Хоча, якщо при ЗП в 130К жити десь в Вісконсіні — то життя можна вважати «удалось» в фінансовому плані, правда там такий рівень ЗП в CTO напевно.

Доречі, для людей які думають що тут ЗП більше $100К в рік це у всіх девелоперів (а особливо H1B які потребують додаткових розходів на візу, грінку і зазвичай не дуже внятно говорять по англійськи ;) ) - то по штатах вищі ЗП має тіки 20% сімей(це сімейний сумарний дохід), а більше ніж $140К тіки 10%. І зазвичай ті 10% живуть не в «глубінке». Вот графік www.paulvanslembrouck.com/...ibution-in-u-s

Класно сказав! Сміявся довго :)

Але є один нюанс, в штатах нерухомість коштує так само як в Україні, тіки в баксах. Скажімо купити квартиру трикімнатну — мінімум 300штук, при тому там не буде дозволено ставити пралку в кварирі — бо будинок довоєнний, а вот купити в новому з «видом на» — від 500штук, а відкладати чистими ви звичайно зможете більше ніж в Україні — але далеко не в 10 раз, і навіть не в 5.

Короч, в Україні програмісту на квартиру назбирати легше і швидше — це факт, і це один з аргументів залишитись.

ПС. Якщо купити будинок за містом(1.5 години добиратись на роботу) — думаю можна будинок з басейном купити і за 300К, але відїдьте від Києва чи Львова хоча б на відстань 40хвилин, там за 50К можна купити палац з цегли а не картону :)

Доречі, зовсім забув сказати — в штатах за нерухомість треба платити податок і мейнтененс(вивіз мусору, прибирання вулиці ...), а також взимку за опалення (по суті це заправка котла маслом), так от — приблизна ціна в будиночку в пригороді вартістю 250К — це 10К за мейнтененс і податок + масло(oil) не знаю скіки.

сорі, не $700 а $600 — не попав по клавіші :)

Покриває 70% а 30% з своєї кишені. Страхівка сімейна.

Мої реальні розходи зараз
1br в районі з школами $1400, 2br буде коштувати від $1900
їжа $1000 без ресторанів
тачка без кредиту
банзин $100 — їзджу тільки по вихідних
стаховка на авто при відсутності історії 2400 в рік, мінімум в NY 1200
мобілка — $150
інтернет + кабельне мінімум $60
на шмотки $300

страховка — $600

А ви спробуйте спочатку отримати грінкарту, скажу «по секрету» що в декого це займає 7 років.

Стартова ЗП в Google 90K, якщо вам по H1B дадуть більше ніж 80K — вважайте вам пощастило, $130K — це висока ЗП не тільки для H1B але й для місцевого ринку, так є тут і такі що $200K заробляють — але отак відразу ніхто такиг грошей не платить.

Не сперечаюсь з вашими розрахунками, я більше сперечався з тими що думають що в штатах на середню ЗП можна жити «препеваючи», наразі дорахувались до того що для одного потрібно мінімум щоб прожити 21К, то при тому не хворіти(бо навіть з страховкою хворіти дорого), не купувати дзеркалку і велік :), не їздити в Україну додому, не курити і не пити спиртного, не ходити в кіно і не мати телевізора, не подорожувати навіть в сусідна міста і дт.

Єдине що в штатах дешевше — це автомобілі(саме ціна покупки) і техніка(але не сильно дешевше :) ), то при тому що володіння автомобілем в рази дорожче.

Є звичайно і купа плюсів, але головне не прогадати з ЗП і навіть не думати їхати в США на ЗП типу $50К в рік — бо по купівельній спроможності це аналог $1000 баксів в Україні.

Я мав на увазі гроші до податків і ми говорили про середній дохід на сімю, в програмістів звичайно картина краща.

(чота ржет) Да, вы знаете, с точки зрения жителя наших благословенных палестин это очень неплохо.

А з точки зору сінйора який отримує в Україні $3K не платить податків і при тому тратить $1K? А ще в Україні житло скажімо однокімнатна квартира у Львові коштує $35K а от аналогічна в штатах в 10 раз дорожча :).

Ви не подумайте — я не хочу сказати що в штатах гірше, тут краще в загальному (принаймні зараз), але ідеалізувати і вкривати міфами «райського життя» теж не треба, ну і якщо сюди потрапить скажімо середньостатистичний роботяга — йому в США буде значно краще, а от якщо сінйор девелопер — то треба подумати бо є плюси і мінус і вони достатньо вагомі :)

Так, на одного розрахунок буде приблизно таким

Квартира тих самих $1000 бо вам захочеться жити поближче до міста а не в «глубінке»
Комунальні — (+телефон, +інтернет, + телебачення ) як мінімум $100
Їжа — $500 (можна і дешевше, але я незнаю нікого хто живе тут сам і не ходить час від часу в столовки :) )
Одяг — $100 (не ділю на 4 бо для дітей тут одяг значно дешевший)

Тачки у вас нема(а в великому місті вона не обовязкова) і ви купуєте проїздний за $104 бакси в місяць.

і того $21K в рік, так як ви будете один, ніяких податкових знижок і повернень в вас не буде, і податків ви заплатите по повній ~12K і того при дуже економному способі життя (ніякого алкоголю, ніяких подорожей, ніякого автомобіля, ніяких кінотеатрів — тіки дім-робота) за рік ви зможете відкласти $7K — як вважаєте це дуже не погано?

І правильно не віриться :)