Про капіталізм я вже казав, ніхто вас не зобовязаний тримати на роботі якщо ви приносите не прибуток а розходи. Впринципі це все до чого зводиться ваша думка :)

Ну а ви чого хотіли? будучи підприємцем ви по суті не платити податків, і при тому отримуєте купу соціальних плюшок, в наслідок чого така ситуація зрозуміло, але тим не манше — так є, і це вигідно і роботодавцям і компаніям.

Як тіки щось перестає бути вигідним — розходяться, так само і програміст може без проблем перейти в іншу компанію і не має непосильних зобовязань перед роботодавцем.

В мене ілюзій немає, в Логіці і в EPAM я вже давно не працюю і менеджером не працював, просто я не розумію ці совкозакиди в сторону компаній які як на мене дають і ЗП + вище ніж необхідний мінімум по соціалці. Причина цього звичайно перегрітий ринок кадрів, але це є, це реальність на яку жалітись просто соромно.

Незнаю де ви працюєте, але в тих роботодавців в яких працював я (а це Логіка і EPAM) роботодавець займався ще
1. Пошуком проектів під мої здібності
2. Брав на себе ризики по ЗП, коли проекту нк було ЗП в мене була в повному розмірі
3. Допомога в веденні бугалтерії, а на Логіці більшу частину часу в мене була повністю біла ЗП
4. Організація офісу (обіди — до кризи були безкоштовні, стоянка, спордзал, а EPAM була також страхівка)
5. Тренінги і конференції — які оплачувались роботодавцем
6. Відрядження за кордон — які оплачувались роботодовцем
7. У великих фірмах працює купу дуже цікавих і розумних людей в яких можна багато навчитись і взагалі приємно працювати

8. Оплачувана відпустка, лікарняні, та інші соціальні плюшки

Загалом всім роботодавцям і колективам в яких я працював я вдячний, я там багато навчився і заробив, і просто «боді шопами» і тим більше баргами я б їх не назвав.

Звичайно були різного роду проблеми, помилки менеджменту, якійсь наші витівки :), але в загальному все було прикольно, і "

просто занимается перепродажей жопочасов

" я б це не назвав, а ваше узагальнене ставлення для себе можу пояснити тільки тим що ви через свою обмеженість можете бачити тільки власні вигоди і потреби і зовсім не думаєте про роботодавця, а стосунки між робітником і роботодавцем мають бути партнерські а не егоїстичні.

Називати баригою роботодавця який забезпечує в 5-10 разів більшу ЗП ніж середня по країні — це як мінімум невдячно і лицемірно. Не опдобається працювати з посередником? Так звільнись і працюй на пряму, сам займись пошуком клієнта рівня (eBay, Skype, HP, SpilGames), інвестуй — сам найми людей, офіс, закупи техніку. Не можеш? Не пробував? — тоді краще мовчи і не позорся.

На рахунок звільнень — незнаю як в Києві, але під час кризи у Львівському офісі я про звільнення нічого не чув, навіть були моменти що без проекта по моїх прикидках було більше 25% працівників — всім платили ту саму ЗП. Можливо в Києві більші ЗП і утримувати не працюючий тім занадто дорого, незнаю.

Можу розказати як в США звільняють — одного прекрасного дня приходить керівництво і дякує скажімо половині персоналу, і на наступний день ті кому подікували шукають роботу. Ніхто не називає роботодавців баригами, торгашами і посередниками, бо люди знають що живуть в умовах капітілізму, розвиненого ринку і порівняно низьких подвтків.

А в нас якщо податки платити працівнику — то 5% (і то ще багато), а якщо умови роботи і зобовязання фірми — то відразу подавай соціалізм (де податки і 70% можуть бути)! То ви панове визначіться чого ви хочете, капіталізм чи соціалізм.

В четвер орендодавець приходив і перевіряв стан приміщення, акт здачі-прийому підписав. А в пятницю зявився борг спочатку в 1.2 потім 1.7 млн гривень. Кажуть що орендодавець вирішив записати в борг ліфт який його просили встановити більше ніж 5 років, і коли за місяць попередили що будуть зїзджати — взявся швиденько його монтувати.

Перепрошую що перепрошую, але я не зовсім зрозумів ваш комент, ви СЕОшнік шоле? :)

Великі кантори дуже часто або частково працюють не в моделі аутсорсингу, а в аутстафінгу — коли клієнт фактично розширює свої існуючі тіми девелоперами компанії підрядника. При такій моделі дуже тісно співпрацюють з замовником всі в команді.

ПС. Пропоную завершити дискусію на цю тему, і просто повірити що перенести всі серверні і людські ресурси в клауд не є наразі можливо :)

Це якби ви прийшли до хірурга а він вам запропонував замість операційної сходити зробити операцію в сауну.

Ображає не опис естетики а рабська психологія «моя хата з краю».

Чого варто підтянутись
1. Реально навіть при умові що борг дійсно є чиниться беззаконня
2. Там в середині є всі документи, в тому числі підприємців

3. я розумію що інженерам набагато приємніше отримувати ЗП від компанії, але як на мене коли діється реально безпредел — то варто прийти і хоча б своєю присутністю підтримати ІТ компанію, навіть якщо там не працюєш

Так, з Люксофта думаю видніше...

Схоже начальнік заводу який вкрав приміщення тепер вирішив вкрастм ще й обладнання фірми якій він ті приміщення здавав в оренду.

я там пропрацював 4.5 роки, екстрерєр там дійсно в стилі «розкрадений завод», коли Логіка зняла приміщення там буди голі стіни(цегла) і не було вікон :) Але в середині Логіка зробила пристойний ремонт, довгий час навіть картини висіли, було обладнано спортзал з нормальною вентиляцією. За весь час роботи, знаю, керівництво логіки намагалось якось вмовити орендодавців впорядкувати територію, але не дуже успішно. Переговори про парковку тривали роки, а про ліфт і того довше, но це не головне — доводилось клієнтів вести через «прохід» який огранізували орендодавці посер якого, в слякоть чи дощ була здорова калюжа через яку треба було перескакувати :) Одного разу памятаю це дістало, і після «серйозної розмови» орендодавці на калюжу кинули якійст старі двері.

А мобілки вони теж там полишали?

Цікаво знати що робиться. Так як офіційно Логіка нічого не каже — то починаються домисли. А так якби інфа була + можливо заклик про допомогу — думаю дев комюніті навіть з інших фірм би підтягнулось. В таких справах важлива публічність.

Читаю ці теми і починає зявлятись ностальгія :)

Спеціально на Ваше замовдення список напівправди і брехні:

Почнем з того в чому є просто сумнів:

— Чтобы остаток жизни хотелось домой
— Чтобы стать человеком второго сорта (эммигрант, не нейтив спикер)
— Чтобы чувствовать себя бедным (потому что у всех соседей зарплата выше)
— Чтобы гопники/наркоманы приставляли пекаль к твоей голове, чтобы забрать 20 баксов (или скоко щас там такса?)
— Чтобы практически не иметь шансов жениться
— Чтобы практически не иметь шансов иметь детей
— Чтобы практически не иметь шансов увидеть собственных внуков
— Чтобы взвалить на свою семью и детей часть внешнего долга США
— Чтобы жить в стране, где отцы-инженеры не рекомендуют детям инженерную карьеру

Ці всі аргументи є Вашими власними домислами, бо в США нема такого поняття як "человек второго сорта" (ви напевно новини з Донецька дивитесь?), так як тут майже всі приїхали колись, і до емігрантів ставлення тут дуже коректне. Через що тут дуууууже багато емігрантів, в тому числі з колишнього союзу. По цій простій причині, тут можна познайомитись і женитись на людині з схожою ментальністю і поглядом на життя, думаю навіть комуністку можна знайти :) якщо Ви впевнені що ~50-60 мільонів інших жінок тут навіть дивитись на Вас не будуть. На рахунок біднисті - середня ЗП американця - 45К в рік до податків. Середня в ІТ - точно більше 60ти. Про гопніків і наркоманів думаю пояснювати не треба, в Україні я б до цього списку додав ще міліцію, податкову, ну і майже весь владний і чиновницький прошарок. І якщо в США якщо не селитись біля "проджектів", "чорних" або просто неблагополучних районів Ви цієї проблеми просто не помітите, то в Україні не сховаєшся ніде.

— Чтобы есть еду от которой ожиревают

Незнаю де Ви купуєте їжу в Україні, але мені доводилось купити спорчені продекти всюди, від супермаркету до базару. Постйно треба приглядатись :) Про вміст я мовчу, в нас ніхто не контролює ч сого і як робляться продукти. А спорчене молоко з дійсною датою я купував не менше 20 разів. В США в вас є вибір: купувати органік але дорого, або купувати дешево але не органік. Можна міксувати :) Короч, все в ваших руках, якщо ну будете "жратьсс" і будете їсти здорову їжу - все буде ОК.

— Чтобы дети учились в американской школе по программе практически для слабоумных

Незнаю навіть з чього почати, ну але я так розумію що в школі ні в США ні в Україні Ви не буле дуже давно. В Україні пробував за 2 роки до початку навчання шукати школу і готувати до неї дочку (з огляду на гіркий досвід з садіком). Так от виявляється що тепер щоб потрапити в школу з поглибленим вивченням англійської + про яку відгуки хороші теж треба "платити", а потім "платити" за репетиторів, а потім "платити" за ремонт і т.д. Як ці всі рухи пояснювати потім дитині, і чому її це буде вчити пояснювати не буду.

США: щоб порапити в добру школу треба просто біля неї поселитись (десь +100-300 баксів різниці в ренті якщо школа далеко або не дуже добра). Ні за шо платити не треба, іграшоки, книжки все, наголошу ВСЕ що треба є в школі. За 4 місяці відвідувань 5 річна дитина вміє писати і читати ті слова що вони вивчили (близько 200), Рахувати до 100, додавати в межах 20. Адаптувалась і з радісьтю ходить вчитись! Домашні кожен день, і тепер я точно знаю що легенду про "программу практически для слабоумных" переказують тільки ті що ніколи з цим не стикались.

Короч, правду бачу тіки тут:

— Чтобы жить в чуждом окружении

— Чтобы конкурировать за свою должность с индусами и китайцами, такими же свежими эмигрантами

Хоча, спеціально для Вас, тут є вихід - Ви можете поселитись в місці типу Брайтон Біч, і там оточення буде максимально наближено до звичного вам, навіть англійську можна не вчити.

Вот конкурувати з "индусами и китайцами" доведеться - це правда :)

По аналогічних вакансіях в місті(location) куди вас запрошують.

Є нюанси, чув деякі роботодавці оформляють якби на пів ставки.

Делать выводы только по последним постам может человек с поверхностным отношением к разговору.

Шановний Ярослав, звідки ви зробили висновки про те чи прочитав я вітку чи ні? Так само Ви чомусь дуже впевнено говорите про мої уявлення як влаштований світ - ніби ми з Вами просиділи за чаєм і бесідами про це не один рік. Всі Ваші випади базуються тільки на Ваших субєктиних здогадах, і "ярлик" пречіпити намагаєтесь саме Ви.

Я ж хотів сказати тільки одне - на мою скромну думку - Ви не є юристом і фахівцем в цій сфері щоб роздавати коментарі і давати оцінки. І думка ця підкріплена наступним:

1. В вас нема ні юредичної освіти ні досвіду роботи в цій сфері (хоча Ви чомусь впевнені шо айті директор це саме то)

2. Ваш аргумент "а у меня жена юрист" - просто перл.

это не исследование ситуации, а развешивание ярлыков,

Тому не бачу ніякої перспективи в тому щоб обговорювати саме з Вами юредичні аспекти - бо це те саме, що обговорювати з маркетологом перебіг операції по видаленню апендециту бо в нього жінка хірург а колись він працював доректором рекламної агенції, при тому що сам я теж в тому не розбираюсь :)

Саме так, мене цікавить зовсім інше, мене цікавить чого Ви як працівник Softheme який має дуже незначне відношення до юреспруденції, на мій погляд, намагається залякати одного з учасників топіка?

В мене спочатку склалось враження що Softheme після цього випадку в примусовому порядку ознайомив всіх працівників з статтями на які Ви давали лінки, щоб їм, в майбутньому, часом не захотілось повторити «подвиг», але виглядає що це Ваша особиста ініціатива «сверкнуть умом» :)

ПС. Як на мен Softheme мав повне право звільнити людину навіть без внятних пояснень — це бізнес, і тут не треба ображатись. Але те як Softheme відстоює свою точку зору мене дивує, відповідальні і компетентні в цьому питанні — мовчать, не компетентні (тут Вас маю на увазі) — пишуть якійсь дивні речі, інженери дають правову оцінку, лінки на закони і розводять демагогію...

Перерошую, але замість ваших «цінних» порівнянь краще дайте конкретну відповідь на питання:

Можливо після того як ви розкажете які саме обовязки Ви виконували там як IT department director все стане зрозуміло?