Versatile Web developer в Polytech Software
  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Ваши комментарии и являются

    субьективной оценкой, вводящей в заблуждение
    .
    Тут звучало много довольно разнополюсных мнений, однако, большинство сходится в том, что с организацией у Девклаба большие проблемы. Как бы там ни было, они еще долго не выйдут за уровень «на коленках». Чего только стоит «приходите со своими ноутбуками». В моих глазах такая «экономия», когда фаундеры не могут обеспечить курсы даже элементарным, очень показательна. В предвкушении речей от «паладинов Девклаба» о том, что это "не баг, а фича«©...
    -
    Так вот, Ирэн, может вместо «воды» о том «как у нас в Девклубе клёво», вы поделитесь инсайдерской информацией? Из уст многих защитников, среди прочего, прозвучала информация о том, что «приходится много информации находить самостоятельно». Как на счет деталей?
    Что поясняют, а что «задают домой»? У меня создалось впечатление, что это что-то типа: «Итак, сегодняшняя тема — „Динамическое программирование“, мы покажем вам пару сложных для понимания примеров, а что это такое и остальное — вы сможете узнать дома, из Гугла!»
    -
    Как бы там ни было, низкий поклон Вашей смелости, Ирэн -даже прочитав отзывы о курсах у Вас хватило духу на сотрудничество с ними!
    И я дважды склоняюсь перед Вами, как перед гуманитарием, который принял решение разобраться в программировании, скорее всего это было довольно страшно и непросто.
    Хотя, я даже не знаю, что для меня (будь я на Вашем месте) из этих двух выборов было бы страшнее ;)
  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Ирэн, к вашему сведению: статья на “Свідомо” была написана независимым журналистом как обзор проблемы, найденной ИМ на просторах Интернет (после чего он нашел людей, которые рассказали ему свои истории и дали информацию), а никак не “потому шо накипело”. Как и любое СМИ, он делал выборку и трактовал происходящее по-своему (и кое-где налажал, если честно), но вцелом, статья крайне нейтральная, без каких либо калосливов.

    Теперь по сути вашего восторженного поста:

    Во-вторых, про шраф, о котором речь идет в статье — в первые слышу. Нет таких пунктов в договоре
    — у Вас есть уникальный шанс — впервые увидеть! ;) К статье приложен договор, прочтите параграф 7. Если в Вашем договоре такого нет, ну что-ж, возможно и Девклаб умеет меняться в лучшую сторону. :)
    По поводу обучения с нуля.
    — повторюсь, если бы я не присутствовал на первом занятии, где без какой-либо теоретической подготовки начинают толкать голый ’C’, то, возможно, поверил бы в эти сказки.
    было сложно, да приходилось много читать, искать информацию
    — скажите, Вы верите в Google? ;) Для чего нужны курсы, на которых говорят “иди, малец, ищи и читай”? Вы не научились искать информацию, получая “социолога”? Или Вы думаете, что методика поиска информации по разным направлениям — различаются?

    В одном Вы чертовски правы —

    если ты хочешь, то ты сможешь
    Желание и труд. Все. Для успеха, как правило, этого вполне достаточно.

    И последнее, если для обучения, единственного чего вам не хватало, это Девклабовского “садо-мазо” (троллинг, унижение, “пинки поз зад”, страх перед экзаменами), то да — Вы обратились по адресу (тут ремарка — вполне возможно, что там есть и более адекватные преподаватели, а я — нефартовый)

  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    И снова — Алексей, почетный (и «по-нечетный» тоже, по его собственным заверениям) тролль Девклаб-овского разлива, здравствуйте!
    Я понятия не имею, кто такой «Andrey Ivanov» и за что он недолюбливает Девклаб, но то что он для потомков оставил «пищу для ума» — это очень похвально.
    Мне вот интересно, Алексей, тебе просто доставляет моральное удовольствие вставлять свои «5 копеек» после каждого третьего коммента или преследуешь какие иные цели? Вопрос риторический, можешь не отвечать.

  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Елена, у «выпускника» вполне понятное предвзятое отношение. Как говорится — каждая свинья хвалит свое болото. У него и больше 146% будет, если «родина попросит». ;)

    Підтримав: anonymous
  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    В топике полным-полно диаметрально противоположных и вполне подробно обоснованных мнений — выбирайте любое. Топик изначально стартовал с вопросом «стОит ли?» и все высказывают мнение по этому поводу, но если Вам подавай «рабочую программу для робота Вертера», а не мнения — Вы ошиблись адресом.

  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Вот именно! Я даже завидую тем людям, у которых в реальных проектах есть время на то, чтобы проводить оптимизацию такого рода «со старта»...
    Конечно же, оптимизация это великолепно и конечно же, едва-ли я буду везде прибегать к «нативным» методам и (например) делать множественные выборки из БД внутри for/foreach вместо того, чтобы подумать как это сделать «за раз» — базовую оптимизацию никто не отменял.

    Однако, как говаривали классики — «лучшее — враг хорошего» и я с ними согласен.

  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Жаль, что чукча не читатель, а только писатель...Но то такое, ничего удивительного, что ты «ниасилил» прочесть до того, как отвечать — это один из джедайских приемов тролля 85 уровня.
    И опять же — ничего удивительного, что память тебя подводит. Пей таблетки, дыши воздухом, говорят помогает.
    А теперь по сути: первый момент: не «ничего не понял», а «ничего не узнал нового» — почувствуй разницу! ;) Был единственный момент, когда мне понадобилась помощь (на одном из последних тасков). Она была нужна даже не по решению, а по уточнению условий (Костя в это время где-то шарился вне аудитории). Тем печальнее, что все, чем ты мне смог «помочь» — это округлить глаза и сказать «не, не знаю».
    Моей жене, напротив, помощь нужна была с первых минут (именно так я узнал, что от тренера помощи не будет, поскольку в девклабе «типа умные помогают тупым»). Вот только не припомню, чтобы кто-либо поинтересовался как идут у нее дела с усвоением материала...
    Так что это

    От помощи отказывались.

    — ложь, собственно, как и половина поста.

    И последнее: не путай тёплое с мягким. Одно дело понимание, и совсем другое дело применение на практике — я просто не представляю, где в своей работе (веб-ориентированная разработка) могу их применить, кроме как «зарисоваться перед боссом» или для какой-то извращенной документации.
    Вопреки твоей уверенности, что вся разработка стоит на «трёх китах»: «алгоритмическая сложность», «динамическое программирование» и «_впиши_нужное_» - реальность немного отличается. Конечно, наука — это прекрасно, но наука ради науки — это перебор.

    Но, на всякий случай, я просмотрю еще раз сабж, а то вдруг и вправду весь мой уже написанный код испарится с последним ударом курантов, поскольку я же вообще не программист... ;)

  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Станислав, нет.
    Тут еще с пяток прихлебателей шарятся.
    Вот, ниже, господин Алексей Пеньков — был «падаваном Йоды» во время моего первого занятия. Как я уже писал в моем обзоре, в Девклабе очень понравится троллям — они там найдут единомышленников. На сколько я помню — Алексей неплохо вписывался. ;)
    Первое впечатление — сильная штука, а мое первое впечатление от Алексея вот какое:
    (в помощь тренеру было 2 студента (видимо, с более старших курсов) ). Это были -
    dou.ua/...ers/forziforzi — Алексей

    dou.ua/...users/daggerok — Максим

    Тренер назвал помощников по именам, попросил представится и передал им слово:
    Алексей: Ну... Что я вам могу сказать... (потирая руки и ухмыляясь) Вы — попали!

    Максим: А я — Макс.

    К слову, Максим ушел из этой конторы через время, а Алексей закончил курсы (видимо, со знаком отличия «Почётный тролль» ;) )

  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Но если я вдруг попаду в вашу контору
    Да, Алексей у Вас чертовски правильное понимание перспективы после прохождения этого чудо-тренинга! :)
    Действительно, получить работу в Luxoft имея за плечами только devclub — это «если», «вдруг», «попаду» и тонна фарта, но никак не «когда я захочу пройти в Luxoft интервью и меня примут на работу».
  • Парламент принял в первом чтении налоговый спецрежим для ІТ

    Кагбе, сексизм не спасет ;) - по закону любой из родителей имеет право на декретный отпуск. Так что, еще интереснее вариант, когда ИТ-шник идет «в декрет» и фрилансит ;) -даблпрофит.

    Підтримав: Slava Bushtruk
  • Наполнение офиса

    Вероятно, господин не слыхивал о системах кондиционирования, которые по совместительству и вентиляция...

  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Естественно, у них своя «методика». Конечно же, они вкладывают труд в свою деятельность. Едиственное — лично мне их «корпение» не дало пользы.
    За свою трудовую карьеру я проходил не одни курсы: одни были лучше, другие хуже, но ТАКИЕ — первый раз в жизни...
    Заметьте, выше я просто описал «один день из жизни в Девклаб», чтобы каждый сам составил свое мнение о «курсах».
    А вот в категории «шаражка» и «лохотрон» господа попали потому, что не умеют по-джентельменски расходится с теми, кому не подошли их услуги: я не «тянул кота за яйца», не прошел 90% курса, а потом требовал «манибек» — я сообщил, что не собираюсь с ними сотрудничать — в первую половину первого семинара.

    Результат моего «сотрудничества» (1 день) с Девклаб = −2650 грн. Судите сами, как называть этих господ.

    П.С. Глупо — это было бы не написать тут инфу и дать другим людям выбрать девклабовское «быстро, мощно, эффективно», вместо нормального обучения.

    Підтримав: Pavel Korol
  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Дело в том, что если уж признавать договор недействительным, то нужно обвинять господ в мошенничестве ибо по другому я бы этот лохотрон и не назвал. Но та сумма, которую я потерял (2650 грн) не стоит моего потраченного времени в будущем на разбирательства — видимо в этом и есть задумка лохотрона... :)

  • Собираем мнения о тренинге devclub.com.ua

    Очень жаль, что на эту тему не наткнулся раньше.
    Расскажу свою историю.
    Решил пойти на курсы с целью заполнить пробелы в знаниях, фортуна со мной очень зло пошутила — нашел девклубовское объявление.
    Оставил контакты, перезвонила девушка, пригласила пообщаться.
    Пришел на «собеседование»...
    Начнем с того, что «тренер» нашел время со мной побеседовать лишь через час моего ожидания, хотя пришел я за 5 минут до назначенного срока. Мне, как работающему человеку, это показалось не совсем правильно.
    Я наивно хотел начать с программы «юниора», ибо «бут-кемп» представлялся мне крайне бесполезным, с учетом его цены в 3к грн и при учете того, что я не особо верю в то, что точный расчет алгоритмической сложности (именно это был пробел для меня в бут-кемпе) мне жизненно необходим (тем-более за его цену ;) )
    Не тут то было. Тренер объяснял мне с пол часа, как важно пройти этот курс, раз я такой лох, что этого не знаю. Я даже начал чувствовать себя ущербным каким-то и сказал, что подумаю...
    Дальше, я выбрал «юниора» с прицелом на PHP (+4к грн) и ушел домой обдумывать целесообразность обучения.

    Дома, подумав, я решил, что 7к за заполнение пробелов — дороговато и отложил вопрос до лучших времен.

    Через время начались звонки. Звонил сам Константин (один из «партнеров-основателей» devclub). Он предлагал скидки: в сумме скидок было на 1.5к грн.
    Почему-то мне показалось это заманчивым предложением, однако сразу денег в тот момент не было и я попросил перезвонить мне, мы назначили день повторного звонка.
    Я уже и подзабыл о девклабе (не удивительно, ведь никто в срок не перезвонил, да и с того момента шел 2-ой месяц), как вдруг, раздался звонок. Звонил снова Константин. Он радостно поведал, что теперь они предлагают обновленные курсы.

    Не знаю, как курсы, но цена с учетом скидок уже была 4.5к за 2 курса, что неплохо отличалось от первоначальных 7к.

    Возможно, я бы так и не пошел на эти курсы, если бы не моя жена :) Она сказала, что хочет тоже научится программировать :)))
    К Константину я пришел с вопросом — сможет ли на его курсах обучится «чайник», который вообще не имел дела с программированием, на что услышал много заверений и бахвальства его «методами обучения».

    Ну, сможет, так сможет, деваться мне уже от жены не было куда, решили пойти вдвоем :)

    Поскольку у меня были небезосновательные сомнения, что жена потянет программирование (с ее-то гуманитарным складом ума), то решил первое занятие понаблюдать, как она «въезжает» в материал, чтобы, в случае чего, не тратить деньги впустую. Это стало первым конфликтом: оказывается, по «неписанному кодексу девклаба» (который, кстати, работает ровно так, как выгодно «тренерам» именно в этот момент времени) родственники не должны учится в одной группе. С трудом убедил Константина, что на первом занятии это необходимо.

    Первый и последний мой день тренинга:
    К началу тренинга Константин опоздал и группа ждала его на морозе под дверью «клуба». Отсутствие пунктуальности в действиях уже начало немного раздражать.
    Треть тренинга ушла на знакомство группы между собой — это еще одно из фишек «девклаб»: создатели тешатся мыслью, что группа — это со старта команда разработчиков. Учитывая «текучку» в их группах, запоминать имена «коллег по цеху» это примерно то-же самое, что запоминать RANDOM-числа...
    Далее началось «обучение»: «тренер» бегло и пространно рассказал о переменных и ветвлении в C и дал тестовое задание, на закрепление материала. При этом, его не особо интересовало, понял ли кто-то его объяснения. Честно говоря, если бы не подробный курс С в свое время, то я и сам бы не особо чего понял...
    В глазах своей жены я увидел ужас. Вы и сами можете его прочувствовать, если представите себя на месте человека, который никогда не сталкивался с программированием, и которому после 3-х минут пояснений ни-о-чем нужно писать программу на С...
    Еще одно правило «кодекса девклуб» гласит, что учащиеся должны помогать друг-другу... Иными словами, если чё не понял — это твои проблемы, значит ты тупой, спроси у соседа... Как Вы думаете, много ли в группе было людей, способных объяснить гуманитарию понятия «переменная» и «ветвление» и для чего они вообще нужны?

    Поняв, что никто не собирается ничего объяснять и поскольку все задания тренера я выполнял за 5-10 минут — остальное время я объяснял жене базовые понятия программирования.

    Посреди тренинга сменился тренер. о.О Справедливости ради, нужно сказать, что он не был таким трололо, как Константин. Тренер продолжил показывать различные моменты работы С, дал еще пару заданий... последние пару часов мы просто откровенно «втыкали», ибо пара людей еще пыхтели над данными им заданиями, а остальным, тренер не смог ничего интересного задать.

    Настало 22:00. Пришел Константин, дал бумажку-опросник, мол, оцените то, это... Среди вопросов было:
    — оцените свою сегодняшнюю работу
    — что вы сегодня узнали нового
    В этих графах я поставил заслуженные отметки — 5 и 0.
    Это очень возмутило Константина — как я умудрился сегодня не узнать ничего нового из его чудо-троллингатренинга? Он насиловал мой мозг еще примерно 15 минут, задавая разного рода троллящие вопросы, пока не понял, что -таки такое возможно.

    Дальше лучше. На мой вопрос «можем ли мы быть свободны» я получил в ответ «мы никого не держим, могли уходить еще утром». Хоть в этот момент и хотелось «пощупать лицо» уважаемого Константина, но я перефразировал вопрос и поинтересовался, неужели будут еще занятия. И вот тут я понял, что означали фразы «мы работаем на результат» и «если нужно мы и до 3-х ночи сидим»... Ребята действительно собирались еще давать «факультативный» материал по Python. На мои резонные вопросы «а чего же мы тогда несколько часов назад плевали в потолок?» и «а ничего, что я из пригорода?» я получил новый сеанс троллинга и универсальный ответ: «мы на собеседовании это обсуждали, ты сказал, что проблем с этим не будет...». Действительно, на собеседовании Константин сообщил, что «если нужно, то и по утра сидим», только кто же мог подумать, что тренеры сами создают это «нужно» под настроение.

    Я позвал Константина в коридор и сообщил, что на этом наше сотрудничество закончено, и я бы хотел получить деньги за услуги, которые он мне не предоставит.
    Константин вновь начал троллить и делать из меня идиoта, пытался прибегать к методу «да ты же ничего не знаешь! Вот, например....», как будто мое незнание чего-либо имело отношение к его низкосортным услугам.
    Расстались мы на его фразе, что ему сейчас некогда, и чтобы я связался с ним позже.

    На данный момент идет 5-й месяц после нашего разговора. Константин включил Стелс-режим, не отвечает на телефон, СМС. Думаю, что мне очень повезет, если удастся вернуть мои деньги не прибегая к каким-либо методам силового воздействия...

    Обновление:
    деньги полностью вернуть таки-не удастся — не взирая на то, что услуги не были фактически предоставлены, по договору все пути разрыва договора по инициативе заказчика влекут за собой «штраф» в размере половины суммарной стоимости услуг... Хоть договор и составлен безграмотно и с точки зрения закона является по ряду статей «Гражданского Кодекса» — недействительным (215, 216, 228), но подавать в суд... не в нашей стране, :( да и плюс — игра не стоит свеч.
    Г-н Константин поведал мне печальную историю о «подотчетных» деньгах, о том, что он может действовать исключительно «по договору» (это при том, что договором не предусмотрен механизм отказа от услуг в случае, если их качество не устраивает). Долго говорил о том, что, мол он чуть-ли не в убытках, поскольку на наши места когда начались занятия уже он не мог никого взять...
    Сказал о том, что «вот, если бы ты пришел на следующий день, то мы бы все решили»...
    К сожалению, дипломатия, приведение аргументов, взывание к логике, к совести — не дали никаких результатов.
    Из предложенных мне вариантов было:
    — забрать пол суммы и сказать спасибо, что вообще что-от отдали
    — «зачесть» всю сумму по обоим договорам в счет моего обучения, если я его продолжу
    — написать «претензию» и подождать ответа (это вариант предусматривает секс с моим мозгом еще на протяжении продолжительного времени, поскольку «а судьи кто?..»)

    Короче говоря, человек пользовался моими деньгами на протяжении 5 месяцев и у него теперь хватает наглости говорить о возврате части суммы как о милостыне...

    Резюме.
    Девклаб для Вас, если:
    — Вам не хватает в жизни кидалова
    — Вам нравится, когда Вас унижают
    — Вам по душе платить за «посидеть, пожрать печенье»
    — Вы — тролль, хам и ищите единомышленников

    — у Вас полно свободного времени, Вам плевать на «фоновый шум» в виде трололо и Вы хотите потусить и поучится хоть чему-нибудь у программеров.

    Ах, да, и спасибо господину Сергей Grey за идею:

    для потомков, теги: девклуб, девклаб, devclub.com.ua Осташко Константин Николаевич отзывы

    Підтримав: Pavel Korol