Мне кажется, что у нас тоже уже такое кое-где есть, но наверно зависит от прихода и конкретно от Батюшки

Я не религиозна, но если случается зайти в Православный Храм, надеваю на голову платок. Меня это не особо напрягает и я даже как-то особо не задумываюсь сексизм это или нет. Мне не приходит в голову публично обвинять Православную Церковь в дискриминации женщин, хотя при желании там можно докопаться до многих вещей. Я не считаю, что определенный дресс-код для женщин, принятый в Православии, как-то влияет на уровень сексизма в нашем обществе. Ну в конце-концов, я не прихожанка, почему я должна качать права и требовать, что женщины на службе были с непокрытой головой? Почти во всех религиях существуют разделения для мужчин и женщин, и как же они все сохранились-то до сих пор, с таким количеством феминизма в обществе? :)

Если дядя Вася, который почему-то не переносит вид женских волос, решит открыть магазин на моей улице и будет требовать, что все женщины- покупательницы заходили туда в платках, да еще и оставит об этом пост на фейсбуке, то моя реакция будет совершенно другой. Я спрошу у него, почему такая дискриминация и чего это он решил диктовать мне, в каком виде мне приходить к нему за покупками. И да, я буду возмущена. Хотя и тут, думаю, найдутся люди, которые скажут — а что такого? на твоей улице еще есть АТБ, не нравятся правила магазина дяди Васи — ходи туда.

Я всегда думала, что это какие-то базовые правила мирного сосуществования общества и религиозных громад, а оказывается, что это трусость и лицемерие, да уж....
У нас же вроде и закон есть, который предусматривает ответственность за оскорбление чувств верующих. Вы считаете, что это ok его нарушать?

:)

Немного хронологии:

1. Увидев пост в фейсбуке IT-курсы для мальчиков, я, возможно поступив излишне эмоционально, создала тут тему. Я высказала свое мнение, что такие курсы не есть ok. Я нигде не оскорбляла автора поста, не угрожала ему, не требовала удалить пост или не проводить курсы.
2. Как только автор ответил мне и написал, что у них есть инициативы и для девочек
и в будущем будут IT-курсы и для них, я отредактировала название темы, убрав из нее слово «сексизм» и извинилась перед автором и здесь, и на фейсбуке. Уже на этом этапе, когда курсы мне все еще казались светскими, я признала, что поторопилась с обвинениями.
3. Выяснив, что курсы религиозные, я решила что все могут выдохнуть спокойно. Так как меня обвиняли, что я своей темой могу зарубить на корню желание парня заниматься волонтерством.

В чем мое лицемерие?

Немного не поняла. Неслучайный человек != религиозная организация.

1. Если курсы светские, то я, как светский человек имею полное право публично высказывать о них свое мнение.
2. Если курсы религиозные, не считаю этичным публично как-то их оценивать (если только они не нарушают закон).

Со случайным человеком, как я предпологаю, по умолчанию, я нахожусь в одном светском обществе.В этом обществе есть определенные ожидания, касающиеся в том числе и сексизма. Человек создает пост — it курсы для мальчиков, я высказываю свою позицию по этому поводу. Остальные члены светского общества могут поддерижвать его или меня. В принципе, у нас нет четких норм, на самом деле, — кто-то считает это ok, кто-то, что это дискриминация и в принципе не должно быть применимо к детям.

Если такие курсы создает религиозная организация, то как тут справедливо замечали

закони та етичні норми религії — вищі за атеістичні, для членів религійної громади.
якщо громада порушує державні закони — то треба звертатися до суду

Никаких законов громада не нарушает в данном случае. У них есть определенные свои правила, в воспитании мальчиков и девочек, которым много лет. Тем более, как уже говорилось не раз, они запустят курсы IT и для девочек тоже.

Ну это же уже насилие. Этим правоохранительные органы должны заниматься.

Когда речь идет о религиозной организации, вопросы сексизма не уместны и не этичны. Потому как объективную оценку есть ли дискриминация или нет, могут дать ТОЛЬКО члены этой организации. Тем более, что в данном конкретном случае, курсы для девочек будут в будущем. Поэтому для себя я считаю, что вопрос с дискриминацией девочек для доступа к IT курсам исчерпан.

так где я писала, что они должны менять свое мышление? Я написала —

Если это возможно,

, это невозможно — ok. Я ничего не требую.

А тут нельзя редактировать, ну тогда как есть.

И тут я не права ((. Отредактирую пост, уберу предложения. Единственное, что мне кажется актуальным в разрезе этой темы, так то, что любая органицазия (не только религиозная), если она проводит какие-то ивенты для детей, должна указывать себя явно.

Я нигде не писала, что она мне не угодила. Растяжка — это хорошо :)

Эх, все-таки надо было мне быть более спокойной и просто попросить у автора детали в личку. Скорее всего этой темы бы не было. Но что сделано, то сделано. Я пошла по ссылкам, которые мне дал автор на курсы для девочек, ну и потом пошла дальше по сайту.

Курсы проводит
Вінницька Єврейська Месіанська Громада

vemo.org.ua/groups

Почти все они, имеют метку только для мужчин/женщин, мальчиков/девочек.

«Женские курсы»:
Аспекти здорового харчування, ART HUB на Єрусалимці, Stretching, Розвиток стосунків з Богом та Духовна підтримка, Крокуючи за Господом з Псалмами в руках, Пошук життя.Програма душевного зцілення, Кольорова подорож.

«Мужские курсы»:
Увійти в IT, Лінивий фотошопер: від хобі до прибутку, Зйомка та монтаж відео для Youtube, Веб-дизайн з нуля, Підготовка до Бар-міцви, Основи батьківства, або як стати справжнім батьком для своїх дітей.

Макс Романюк написал мне, что они ни в коем случае не хотели дискриминировать девочек и через 3 месяца запустят курсы IT для них.

От себя бы хотела добавить 2 конструктивных (как мне кажется) предложения. Если представители громады нас читают.

1. Если это возможно, сделайте ваши женские-мужские курсы более однородными по контенту. Думаю, что женщинам не будет лишним что-то IT-шное, а мужчинам после IT не помешает Stretching или Розвиток стосунків з Богом.

2. Возможно вам стоит пересмотреть, как вы создаете посты с информацией о своих курсах. Может стоит более явно себя указывать? И вам так будет удобней — сразу кратко указать кто вы и дать ссылку на курс, и вопросы почему для девочек или для мальчиков отпадут. Если бы я увидела, что организатор курсов — религиозная организация, я бы 100 раз подумала, прежде чем создавать пост на DOU. Прежде всего потому, что сама далека от религии и оценивать — это ok ли не ok, вот так разделять людей по полу в разрезе веры, мне не стоит :). Ну и, как мне кажется, все-таки стоит явно себя указывать, когда вы приглашаете на курсы детей.

Надеюсь, что никого не обидела :)

Ну так тем более, зачем тогда делать какое-то разделение. Пусть придет одна девочка, кому от этого плохо?

Добрый день. Я уже оставила ему коментарий на фейсбуке. Как только он скинет мне ссылку на курсы для девочек, опубликую ее здесь, уберу сексизм из названия темы и конечно же извинюсь :)

Ну все эти сообщества типа WWC существуют же и неплохо себя чувтвуют, значит кто-то к ним идет? почему девушки выбирают идти туда, а не на обчные курсы для всех? Кстати, интересный вопрос.

Я хочу жить в обществе, где не будет таких вот сайтов. Просто потому, что никакая поддержка девушкам в it будет не нужна.

Я буду более сдержана в следующий раз.

Ну не будет его никто дубасить, не преувеличивайте :). Он никому ничего не должен. Я нигде не писала никаких требований к нему не проводить курсы или брать туда девочек, или еще что-то. Я просто считаю, что такой пост — дискриминация и сексизм. Поэтому создала тут тему, поняла, что сообщество меня не поддерживает :)

Ну поддержки у него и здесь, и в фейсбуке гораздо больше, чем осуждений. Так что думаю, что все будет ok.

Нет, не всегда. Автор, даже если бы я не оставила никакого комента, мог бы пояснить почему «для хлопців». Ну или вообще этого не указывать, если они будут принимать и девочек тоже. Я просто не понимаю в чем принципиальная разница между вот такими детскими курсами и вакансией с указанием пола? Почему работодателя мы осуждаем, а тут вроде все норм.