Конференція Highload fwdays'19 — Autoscale, MySQL 8.0, Neo4j, Kafka and AWS Lambda | 05.10 | Київ
  • Самый короткий IQ-тест

    Пошел по ссылке сверять ответы? Подели свой результат на 2 :)

  • Ну що? НагАласували?

    Австралія — «Європейська солідарність» (42,10%)
    ...
    Польща — «Слуга народу» (35,20%)

    Ладно-ладно, убедили. Не так страшны те пауки, акулы и крокодилы... (*ушел паковать чемоданы*)

  • Ну що? НагАласували?

    А попугай на рояли так может? Нет? Воооот...

    Поддержали: Oleksandr Katykhin, shapod
  • Ну що? НагАласували?

  • Ну що? НагАласували?

    Тепер стрілки не буде куди переводити

    Завидую вашему оптимизму (нет). Стрелки будут переводиться на папэрэдныков, которые все старательно разваливали дцать лет. Вот, например, раньше МВД рулил Аваков и довел ведомство до ручки. Но теперь, наконец, во главе стоит Аваков, который скоро наведет порядок — надо только чутка подождать и дать людям поработать...

  • Кидалово в ИТ в Европе. Возможно ли? Кто сталкивался?

    То что пишут на своем языке это ок, другое дело, что реально могут писать контракт с не очень хорошими пунктами.

    Зачем его подписывать в таком виде? В надежде не авось пронесет? Понятно, что человек может не ориентироваться в юридической казуистике или, тем более, местном праве. Ну так в той же Польше час консультации юриста стоит грубо говоря от 30 евро, с учетом что нужен англо- или русскоговорящий (предполагаем, что местным человек на 100% не владеет) возможно будет чуть дороже, но не намного. Это на несколько порядков меньше цены потенциальных проблем. Просто пипл не привык читать документы и относиться к ним серьезно.

    Вторая и «слегка ортогональная» проблема: пипл боится задавать вопросы или требовать менять стремные статьи в контракте. Что чисто с психологической т.з. объяснимо, но нужно понимать, что отказываясь от отстаивания своих интересов ты де-факто сам себе злобный буратино. То есть это было твое решение — не рисковать качать права, а согласиться в надежде что пронесет. Не пронесло? Ну бывает, заранее ж понятно было что потом возможны нюансы, не?

    не совсем читали условия (которые кстати были незаконные)

    Ну так в чем проблема-то? В том, что оферта стремная была, или в том, что ее никто не читал? Риторический вопрос тащемто. «Незаконные условия» в контракте редко когда проблема, кстати — потому что противоречащие закону статьи юридически ничтожны и в случае чего в суде идут лесом. Настоящая проблема — это вполне законные нормы, которые при этом выкручивают руки одной из сторон.

  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    Вопрос назад: а за что в ИТ деньги платят

    За дело платят, разумеется. Вообще, вся эта ветка была просто пятничным «а поговорить?».

    Мои вопросы изначально возникли из вот этого утверждения

    В результаті з’явилося ООП ... Інші переплачують.

    (я уже молчу про эпичное «Саме ООП допомагає звичайним людям бути програмістами.» и «Просвітлене ООП...» — это уже вообще или годный троллинг, или лютое сектанство).

    Попытки позадавать вопросы про примеры реализации, иллюстрирующие это сильное утверждение, привели к тому, что, оказывается

    ...ООП на має відношення до коду. Якщо вам хтось показує код якій начебто реалізує ООП то перед вами людина яка ще нічого не знає про ООП

    и

    ...Надо показывать на реальных примерах — но нельзя показывать на них, чтобы вообще осилили...

    То есть ООП у нас в этой ветке вырисовывается чуть ли не серебрянной пулей и сакральным тайным знанием, которое нельзя передать, в одном флаконе. А кто не понял, тот поймет ламер. Интересно девки пляшут: с одной стороны ООП зохватило мирЪ, потому что (в том числе) хорошо ложится на наш способ мышления. С другой — оказывается, что ложится-то хорошо, но неправильно, и если верить достигшему просветления меньшинству, это не у ООП имеются некоторые проблемы, это просто большинство готовят его не так, как положено. А те, кто знает как надо, научить не могут, потому что см. выше...

    Ну и чем это отличается от риторики воинствующих евангелистов ФП (не путать с хорошими популяризаторами), которые чуть что маркируют всех остальных «неосиляторами» и удаляются в туман с высоко поднятой головой?

    Поддержал: Denys Poltorak
  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    Рассел привел этот остроумный аргумент указав на слабость индуктивного метода, а не против эмпирического опыта, к которому применяется индуктивный метод

    То есть, проще говоря, Рассел предлагал не делать далеко идущих обобщений на основе эмпирического опыта? Ну что же, спасибо дедушке за поддержку :)

  • Кидалово в ИТ в Европе. Возможно ли? Кто сталкивался?

    Если не понимаю, то беру контракт и иду к юристам на консультацию.

    Поддержал: Ievgen Safronenko
  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    У JS не было универсальной альтернативы, просто не предоставляли 

    Да какая разница вообще? Поинт был в том, что эмпирический опыт — такое себе доказательство, слабенькое. Эмпирический опыт индейки, например, вплоть до Дня Благодарения утверждает, что эти странные двуногие будут ее сытно кормить и лелеять до конца дней...

    ООП ... даёт колоссальные объективные преимущества. Да, не всегда и не везде; ну так это и не предполагалось.

    Тю блин. Я можно сказать влез в этот тред только потому, что забавной показалась практически сектантская проповедь в голове треда, возводящая ООП в абсолют, захотелось пофлеймить на эту тему (вдруг постигну дзен). Если же это просто одна из парадигм (крайне популярная по каким-то причинам — то ли и правда так хороша, то ли просто «в нужное время в нужном месте»..., не суть) со своими ограничениями и проблемами то и спорить не о чем...

    Поддержал: Denys Poltorak
  • Кидалово в ИТ в Европе. Возможно ли? Кто сталкивался?

    Но от такого опрометчивого шага никто не застрахован

    От какого опрометчивого шага? Подписать контракт не вникая? Ну вот я, например, вполне застрахован — просто не подписываю, пока не уверен, что понимаю все детали. Изи... :)

    Поддержал: Olexandr Vovchok
  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    ее полезность доказана эмпиричским опытом

    Как по мне это разновидность ошибки выжившего. Отрасль существует, грубо говоря, на протяжении срока жизни одного поколения — ничто в историческом смысле. Плюс развивается так, как, вероятно, не развивалась ни одна другая отрасль до нее.

    Очевидный пример спорности этого аргумента — JS. Если признать эмпирический опыт применения достаточным доказательством ровности решения, то нужно тогда признавать и то, что джаваскрипт является примером идеального дизайна ЯП — ведь он стал де-факто не просто мейнстримом, а вообще безальтернативным (на пока что) языком в своей нише. Но нет же, до идеального дизайна там безумно далеко — секрет успеха в стечении многих обстоятельств...

    Поддержал: Denys Poltorak
  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    Всё ООП это конкретная реализация средств управления сложностью, основанная на тех самых трёх китах. А результат — отсутствие запредельной сложности.

    Как раз насчет конкретности этой самой реализации и возникают вопросы. Получается, что есть полу-философские постулаты — и имплементируй как понял. А если не понял — гуру разъяснят, иди читай умные книги...

    На этом этапе, правда, выясняется, что разные гуру разъясняют по-разному, в некоторых аспектах выдвигая вообще противоречащие друг другу утвержения. А некоторые так вообще добавляют хаоса утверждая что херня это ваше оопэ, гладко было на бумаге да забыли про овраги. Ну и код... Примеры в книгах и статьях (даже объективно очень годных) отличаются от того, с чем приходится иметь дело в реале настолько, что цензурными словами это описать проблематично.

    Получается, что пока сам не наступишь на большинство граблей, разобраться как делать (и, что важнее, как и почему не делать) практически невозможно.

    Вопрос: разве так должен выглядеть хороший инструмент?

  • Кидалово в ИТ в Европе. Возможно ли? Кто сталкивался?

    Ещё могут написать, что контракт разрывается в течении ИС в одностороннем порядке и хрен докажешь — ты ведь подписал, а значит согласился.

    Старики в горных аулах рассказывают про очень мощное колдунство от таких напастей: читать контракт до его подписания, а не после начала приключений (и если языком, на котором составлен контракт, в совершенстве не владеешь, то контракт несется к присяжному переводчику, платится умеренная денежка и взамен получаецца перевод, в котором вся юридическая казуистика гарантированно переведена корректно, без искажения смысла).

  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    ООП на має відношення до коду... будь який код... не має ніякого відношення до суті ООП, яка на мою думку, а також на думку багатьох дуже крутих перців полягає в тому що вартість змінювання та підтримки програми не повинна рости лінійно або навіть у якісь прогресії.

    "А вы, мыши, станьте ежами"

    Щоб показати справжнє ООП треба показувати великий проект на мільйони людино-годин, та головне показувати його динаміку впродовж років.

    Офигенно полезная парадигма получается, ага. Очень практично (а там, как грицца, «или ишак сдохнет, или падишах»)...

    Поддержал: Denys Poltorak
  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    Да я не о том, в общем-то. А о том, что человек, заявляющий

    Саме ООП допомагає звичайним людям бути програмістами. Правильне ООП знижує складність. Неправильне робіть складність неосяжною.

    должен быть в состоянии предоставить остальным, не постигшим тасзать глубины глубин, какие-то очень показательные примеры — что такое хорошо и что такое плохо. Чтобы сразу всем всё стало ясно-понятно. А в реале что? Красивые примеры в книжках на уровне птичек-бабочек да кружочков-квадратиков, но как только дело доходит до боевого кода одни адепты ООП до хрипоты, до драки спорят с другими адептами ООП на тему чье же кунгфу оопэ ровнее будет (см. срачик на тему анемичной vs рич модели, например).

    Поддержали: Alex Fogol, Denys Poltorak
  • Кидалово в ИТ в Европе. Возможно ли? Кто сталкивался?

    Каких ситуаций?

  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    правильных ОО парадигм несколько

    Приехали. А так все хорошо начиналось... И тут внезапно оказывается, что среди адептов ООП согласья нет, и правильный для одних код будет не так чтобы очень тру для других. И кому верить? Вам со ссылкой на гуаву или собственно «папе ООП» Алану Кею, который говорит что по-настоящему большой идеей была коммуникация (messaging), а не объекты/классы и вот эта вся навернутая вокруг машинерия...

  • Ужасность ООП и C++. Так ли все на самом деле?

    Правильне ООП знижує складність. Неправильне робіть складність неосяжною.

    Что такое правильное ООП и где посмотреть код?

  • Кидалово в ИТ в Европе. Возможно ли? Кто сталкивался?

    Потому что работают суды и деловая репутация не является пустым звуком. Тут в подавляющем большинстве случаев никто не заморачивается с оригиналами документов, например — распечатака фактуры без подписей печатей? Ок. По мылу? Да пофиг, тоже ок. А можно без контракта? Да, только инвойс скинтье. И так далее. Расскажите это отечественным бухгалтерам и корпоративным юристам — посмотрите на их круглые глаза.

    Ну и да, особенно доставило

    они в контрактах мелким шрифтом пишут на своём языке

    представляешь, какие сволочи — в своей стране на своем языке контракты пишут, кидалы позорные...

    Поддержали: Aleksandr Budnik, Mykhailo Sorokin
← Сtrl 123456...125 Ctrl →