Це вже не «Максимальная зп у них 4000 грн.», як Ви стверджували раніше.

Нет, это как раз и есть тот максимум. На 6000 грн я описал кем надо быть и какая загрузка должна быть. Это скажем, так как иметь семь пядей во лбу. 4000 грн — это предел для большинства учителей, а 6000 это скорее исключение из правил. Полная загрузка это нереально хотя бы потому, что в школе обычно работает несколько профильных учителей. Например, для специалиста который начал только карьеру учителя, как моя жена, 4000 светить будет только года через 3.

Яким чином ріст ВВП протидіє корупції?

Коррупции нет, но благосостояния населения повысит. Ведь вся это борьба с ней для чего? Для увеличения общего благосостояния людей, для обогащения экономики страны. Рост ВВП как раз это вопрос решает.

коли посадовець краще з бюджету 1млн. грн, він краде приблизно по 40коп. в кожного громадянина. Коли кожен громадянин дає хабар в 5грн посадовцю, то сумарно виходить близько 20млн. грн.

Чиновник беря взятку оставляет себе лишь малую часть, основная часть идёт, чиновнику на уровень выше, который как бы не берёт взятку, этого чиновника поймать очень сложно, он не работает с людьми. В результате 20млн. грн. берёт НЕ тот чиновник который с народом работает,
а те которые над ним выше. Такая себе пирамида МММ. Но в МММ можно не участвовать, а тут ситуация сложнее. Пожаловаться на чиновника вы можете, и с вас денег скорее не возьмут. Но сделают так, что вы пожалеете что не заплатили.
Поэтому я и сказал.

уменьшение коррупции на низком уровне не сильно влияет на общую обстановку в стране.

И тут необходимо, что бы нормально работали правоохранительные органы.

Хай краще всі дають і беруть хабарі, тоді все буде чудово?

Ещё раз повторюсь я НЕ говорю, что бороться с взятками не стоит. Это нужное дело. Просто сейчас как раз люди и стали бороться со взятками. И это правильно! Если возможно победить взяточника это хорошо! Но люди сейчас борются сами с собой. Думая, что это победа.Да, мелкого чиновника это остановит, но его просто заменят если он не будет приносить доход. Нет, коррупции не стало меньше, а наоборот только больше. Потому что с ней должны бороться правоохранительные органы в первую очередь, а не наоборот. И правоохранительные органы в первую очередь должны смотреть туда откуда русло начинается, а не выдавать мелкие победы, как подвиг. Если бы и органы и люди вместе это начали делать, тогда это принесёт результат.

Більшість — можливо, будь-кого — ні.

Всегда задевало то, что в нашей стране за решётку можно попасть просто так. И думал, что когда сменилась власть, наконец-то всё поменяется. Но поменялся только вектор.

занесла черговий хабарь.

Так я о чём и говорю, что давать всё равно придется, не потому что вы хотите с деньгами расстаться, а хотя бы, потому, что банально выхода другого нет. Скорее всего такого не было если бы, например, грамотно функционировала страховая медицина. Ты работник, платишь n сумму в месяц, но лечение было бы бесплатное, а нет ходить и не унижаться с протянутой рукой, как сейчас обычно и происходит. Вот о чём надо беспокоится в первую очередь. Я, кстати, об этом говорю, а не то что коррупция это хорошо. Я пытаюсь донести, что рядовой слой населения ничего не решает. Как и то, что мы сейчас с вами спорим, в принципе, ничего не решит.

Я не питав як корупція негативно впливає на економіку

А я не говорил, что

ПІДВИЩЕННЯ КОРУПЦІЇ, можуть покращити ситуацію в країні

будівельники і юристи не бідують.

ЗП вчителів сильно залежить від місця роботи і учбових годин, лікарів і медсестер

каменярів — від їх професіоналізму (вмілі каменярі заробляють приблизно як ІТшніки середньої руки)

У меня отец каменщик, мать лор врач и жена учитель. И уж поверьте, я знаю какой это максимум.
Для примера скажу на что может расчитывать учитель высшей категории (такой себе учитель-сеньор), с полной загрузкой и классным руководством — это чуть более 6000 грн.
Но это максимум. Вот кстати можете посмотреть какие реальные зарплаты mojazarplata.com.ua

Мені реально стає цікавим ваше місце проживання.

Днипро

Ні, це як боротись з наркотиками саджаючи виробників (люди, що дають хабарі), реалізаторів (тих, хто вимагає) і постачальників (ті, що отримують хабарі).

Это не реально. Каждая ситуация настолько разная. Ну, например, допустим операция пациента стоит 1000$ из них он даёт допустим хирургу — 300$.
Хирург получил взятку? Получил, ведь медицина у нас бесплатная и пациент не обязан платить хирургу.
Может ли пациент не заплатить? Может. А будет ли качественная операция? Скорее нет чем да. Почему? Потому что хирург получает 5000 грн. официальной зп. И вот он наоперировал на своб зп. А если бы он получал зп нормальную, то и работал бы лучше
Это, кстати, реальная ситуация.

В вас є кращі пропозиції?

Назначение гос. чиновников на конкурсной основе, привлекать иностранных специалистов.
Ограничить неприкосновенность депутатов/чиновников.
Не допускать назначения на руководящие должности родственников чиновника (такой закон есть, но не работает).
Стимулировать рост ВВП.
Улучшить экономический микроклимат. У бизнеса должны быть гарантии, что его завтра не отберут, например, за «зраду». Потому что сейчас любого можно сделать «зрадником».

Може ви поясните як це можливо хоча б у теорії?

Да очень просто. Естественно, что бы все не брали взяток такого невозможно. Но допустим большинство не берёт/даёт взяток, но есть группа лиц, которые находятся в верхнем управлении власти (чиновники ), которые ,берут взятку в особо крупных размерах, например, 110 млд грн. Так как государство не досчитывается такой суммы происходит дестабилизация экономики в результате обнищания населения.

Ні. Багато фахівців у інших галузях теж не бідують.

Какие? менеджеры по продажам?
Собственно статья почему за чертой бедности

В мене виникає підозра, що ми живемо у різних країнах...

Я не знаю, но точно могу сказать, что вы не в курсе о зарплатах, например, учителя, врача, мед. сестры, каменщика. Максимальная зп у них 4000 грн. ~ 150$. И если вы считаете что этого достаточно, то попробуйте на эти деньги прожить хотя бы месяц. Я не знаю как вам доказать, что большинство людей за чертой бедности. Мне лично достаточно выйти на улицу и увидеть армию бомжей, или зайти в троллейбус/трамвай у просто посмотреть кто с тобой едет.

Те ж саме. У чому принципова різниця?

В том, что когда с вами случается какой то механизм коррупции вы идёте и жалуетесь на того кто является винтиком коррупционной схемы, и жалуетесь тому кто является таким же винтиком. Если врач требует деньги, то вы идёте к зав. отделения, и и жалуетесь ему, который имеет откат от этого врача, он себя сам уволит или как? Или брать перестанет? Это как бороться с наркотиками сажая реализаторов, а не поставщиков.

Що дає вам право казати за більшість тих, хто тут зібрався? Звідки знаєте хто тут дає або бере хабарі?

Не даёт, конечно, как и вам говорить:

Якби всі громадяни України брали і давали хабарі, то ситуація не стала б ще гіршою?

Если бы да кабы, сейчас — ситуация плохая — это факт. Откуда вы знаете, как будет если будет не так?
Да и, кстати, многие те, кто даёт взятки давать не хочет, просто так устроена наша страна, не дашь не получишь.

Якби ж то це було єдиним, що «ламає» нашу країну...

О, нет, не только это. Коррупция это одна из причин.
А их: безалаберность, халатность, непрофессионализм, жадность, предательство, тупость наших чиновников.
Как результат, просран Крым, Донбасс, большая часть населения живёт за чертой бедности, кредитов набрали так, что не отдать и нашим внукам и при этом денег нет в стране.

бо, швидше за все, це лише ознака корупційно-орієнтованого менталітету громадян

Конечно, просто по другому выжить нельзя. Сейчас кроме IT-шников все за чертой бедности. И каждый просто пытается выживает в этой стране. Потому, что государство ничем помочь не может.

Зате цим можна досить просто займатись «по ходу справи», коли такі випадки трапляються у зоні нашого безпосереднього впливу.

Ну это мелочи, ок не дал денег врачу, пошёл нажаловался на врача. Выгнали врача, а зав отделения, который стрежёт деньги с врачей не выгнали. Что с ним делать? А вы думаете, что это врач себе берёт деньги, и только себе, а там каждый врач как пчёлка приносит крупицу мёда, в результате получается у зав. отделения врач у которого выбора нет ( либо ты работаешь либо нет) выгнали, а зав отделения не выгнали. Так где победа? Пришёл новый врач не захотел брать, взяли другого.

Как всё просто, оказывается? Даже не знаю с чего и начать.
Начну, пожалуй, c того, что я, как и большинство, здесь собравшихся, взяток не берёт и, я так думаю, не даёт. Это улучшило ситуацию в Украине? Однозначно — нет.
Как это видно ? Народ нищает всё больше и больше, а олигархи всё жиреют и жиреют.
Вы говорите следить? Но за кем? За врачём который попросил 50 грн за приём, или за учителем музыки, который мимо кассы репетиторство берёт, ил в паспортном столе следить чтобы никто паспорт по шоколадке не получил?
Очевидно, что нет, необходимо следить за крупными вещами. Ну например, отмыванием/профукиванием Гонторевой 110 млд грн., или постоянные коррупционные схемы с гос закупками, ремонтом дорог

И это не копейки. Это реальный удар по экономике страны. И это самое главное на сегодняшний день в Украине, а не контактик закрыть и город переименовать. Потому что эти корупционные схемы ломают нашу страну.
Но не вы не я не сможем просто взять и проконтролировать это.

А щодо корупції і всього решти, не чекайте, що хтось прийде, змахне чарівною паличкою і завтра буде ОК

А кто это должен делать? Я думал это задача исполнительной власти, нет? 3 года прошло, и с каждым годом только хуже.

Якщо ви будете тільки в інтернетіках коменти писати, то так буде завжди, і навіть ще гірше.

Что надо делать? Как победить коррупцию? Что конкретно может сделать человек, кроме как не брать взятку?

Да роблять помилки, да су...ка ворують

Блин, так это одна из КЛЮЧЕВЫХ причин возникновения майдана. НЕ угнетение украинского языка, НЕ декомунизация, НЕ переименование городов. Народу надоело жить в коррумпированной стране.