Коментарі жах. Як на зоні побував. Здавалось би 21ше століття, форум програмістів, а зеківський жаргон і «жізнь па панятіям». Гроші не роблять з бандитів людей, так само як і робота програмістом не робить «зеків по життю» людьми

IQ 130, медаль у школі — червоний диплом у виші; і колеги цілком на рівні. Чому я буду вважати себе чи укррозробників пересічними, коли це очевидно не так?

а чого ти очікував від еліти? вершків? IQ)) Чому я буду вважати себе пересічними, коли це очевидно не так?)))

Полюбить — так королеву, проиграть — так миллион.

розробники більше знають і про фінанси, і про механіку руху коштів між банками

Це було питання, якщо розробники на стільки супер розбираються у інвестиціях і «фінанси, і про механіку руху коштів між банками» (дивне визначення, але маємо що маємо), то чому усі обговрення про бетонометри і чому для українського розробника з його супер знаннями це ледь не єдиний спосіб ініестицій/збереження коштів?

Американские крупные инвесторы

Сумніваюсь, що середньостатистичний розробник з України хоч якесь має відношення до американських інвесторів, так само як і до європейських
Коли пенсійні фонди європи вкладають гроші у підприємства і примножують гроші своїх вкладників і майбутніх пенсіонерів, український пенсійний фонд весь в дірках і дотується з бюджету додатково (бо податків з зп не достатньо і це при тому, що у нас не розїхалось третини населення, як каже пан Жук, такого «фейлу» немає як у бідних країн балтії)

І це ж не лише ітшники туди ходять

І це з їхнім-то пониженим рвінем IQ???

І потім вже бути фінансово незалежним

Фінансово-незалежний — це коли в тебе стільки грошей у банку Швейцарії, що ти живеш на відсотки) А поки ти працюєш — це аж ніяк не фінансова незалежність, і тут не має значення у тебе іпотека чи ні, при втраті роботи прощайся з твоєю незалежністю
P.S. тут теж у людей є заощадження і тут є страхування на випадок втрати роботи при іпотеці. І в кінці 300-500-800 тис євро твоє житло, можеш його продати) а так нехай ти можеш зїсти на кілограм сиру більше, бо не плотиш іпотеку, так) і відчувати себе незалежним фінансово)
Не забувай, що комунальні треба плати не залежно від того чи ти працюєш чи ні, твоє житло чи у кредит

не зовсім типові критерії

Якщо тобі далеко за 40, то так, не типові
Якщо ти молодий і хочеш відкривати свій і епізод «Арєл і рєшка» це не твоє, то як ще розширювати свої горизонти і розуміння інших культур?

В якій ти країні живеш шо в тебе бізнесмени дивляться на тебе як на лузера з 3К? ОАЕ?)

Я не говорю зараз про тих приватних підприємців, які торгують на ринку овочами.
Я про Київ говорю і тут багато заможних людей, які роблять бізнес і там 3К це карманні витрати

Втратити третину населення — епічний фейл

У африці дуже багато населення і весь час зростає, значить success story?
У світі глобальний тренд переміщення населення зі сходу на схід. Різниця у тому, що населення прибалтики хоча б має альтернативу і може працювати легально по усьому ЄС. І можуть так само повертатись, починати бізнес і т.д.

розробники більше знають і про фінанси, і про механіку руху коштів між банками

Чому при такій високій освідченності до цього часу ледь не єдина можливість збереження коштів є бетонометри?
де success story 23х річних сіньорів, як вони заробили мільйон на біржі? чи де success story як ти отрмав опціони у конторі і отримав купу грошей?
Нещодавно була стаття про опціони, так от 3/4 опитаних завжди обирали ГРОШІ, а не опціони, а тому що опціони це геморно) треба прогнозувати, викувати) рахувати)))
Це не цікаво для пересічного розробника

Чувак, ти не спутав якихоть депутатів з айтішниками?)))

почитай аргументи тих, хто залишився: дешеві ресторани, таксі, низькі податки, а то і взагалі можливість працювати в чорну.
Ну і ще звісно іпотека — що в Україні можна на хрущ назбирати швидко, якщо його звісно не відберуть потім (хоча якщо хрущ не дорогий, то чіпати не будуть)

Тобі щось заважало товаришувати з вчителем чи водієм тут?)

А тут як раз таки проблема, бо твої друзі вчителі і водії фізично не можуть їздити відпочивати, ходити в кафе, прірва між вами зростає кожного року. Особливо якщо це близькі друзі з якими ти подрожував і проводив багато часу. У багатьох після кризи просто зникла можилвість для подорожей, а мені хотілось відкривати світ, тому єдині хто міг подорожувати були такі самі айтішники як я, а товаришувати з дітьми багатих батьків або корупціонерами або бізнесменами — не завжди хочеться, або вони у тобі бачать лузера з нещасними 3К, бо в них це кишенькові витрати

Ну це ж думаю тут по гону міряються їжую і т.д., якшо в реальному житті тількі такі теми для розмов то це більше проблема вузького кругозору)

Якщо ти працюєш на галері і у вас там по 3К хоча б зарплати послухай про що твої колеги говорять, ну окрім технічних тем) хто куди поїхав, у яку країну, що там робив, або ж що купив — машина, квартира, ремонт. ніхто ж не буде про вигорання говорити))

ема про сири з’явилася до 2013

Але сир по 500 міг собі дозволити і звичайний менеджер з продажу, зарплата якого була частіше вище, ніж у програміста

IQ у ВР очевидно вищий IQ пересічного, навіть в нинішній, хоча зелень понизила рівень депутатів капітально.

Те, що там хитрі і підлі люди то так.

Україні мають бути верхній 1% — це загадка

Тому, що і є 1% верхній в Україні нажаль. І різниця що в тебе 10 тис грн чи 100 тис грн. лише в кількості сирів, які ти можеш купити і квартира буде не 50 квадратів, а 100. І то не факт, що її не відберуть
А от усі інші питання суд, захист прав, не дай Б-г хвороба серйозна — будеш у тому самому списку де усі інші з зп в 10 тис

Це переворот, співставний з промисловою революцією

Ти все таки плутаєш
Так, в цілому розвиток технологій крокує вперед і душе швидко
Але не забувай — за будь якою технологічною компанією стоїть товар або послуга
Booking, AirBnb — зєднують клієнта з тим хто здає квартири чи голеті, uber, uber eats — такий самий принцип
Навіть фейсбук теж його товар це данні і реклама
Тому без товару, менеджерів, продажників, аналітиків — сам айтішник це лише гвинтик у цій величезній системі :)
І ніхто не говорить, що це непотрібна робота, навпаки, зараз як ніколи вона на піку попиту, адже кожний бізнес хоче щоб його товар чи послугу можна було замовити максимально легко, швидко, на усіх пристроях і збільшувати аудиторію.

краще йти на менеджера

Нажаль діти самі не часто вирішують ким хочуть бути. І часто їх відправляють навчватись на щось «стабільне і відоме»
ІТ в Україні стало популчрним в медійному плані лише після падіння власної валюти, а зп залишилась у долларах
От тоді всі звернули увагу на ІТ

IT стягує вершки з усіх галузей, тому сперечатися з фактами трохи дивно.

на справді ти допомогаєш автоматизувати бізнес процеси, от і все. І більшість галузей хоче заробляти більше грошей і робити життя клієнта кращим. Тому твоя робота така ж сама, як бухгалтера і дуже часто робота менеджерів з продажу навіть важливіша, щоб він продав послугу, яку ти розробив. Менеджер не продав — ти не отримав свою заробітну плату
Чи ти думаєш, якщо ти сидиш на галері, хтось з Америки просто так тобі гроші відсилає? І ти маєш цю роботу лише тому, що ти на багато дешевше коштуєш з непоганою якістю і можна миритись з мінусами віддаленої роботи.

IT стягує вершки

На справді вершки у ТОП менеджмента, у бізнеса, а айтішникам перепадають вже крихти зі столу

меротократичне

те, що в Україні тобі не треба було давати хабаря щоб почати працювати, не означає, що у всьому цивілізованному світі по іншому. айтішник такий самий офісний працівник як і інші,який допомогає покращувати продукт компанії, так само як і бухгалтера візьмуть квалафікованого, так само і айтішника. На заході давно існує культура і принцип конфлікту інтересів, щоб родичі чи люди у стоснуках не працювали у підпорядкуванні один одному, і це нормально

лівацька риторика не працює

І вимушений тебе розчарувати — щей як працює! Жінки у айті — це те, що відбувається в Укрнаїні, на заході це мати членів команди з різних країн, культур, відповідно різних колір шкіри, сексуальна орієнтація, вік, релігія. І усе це буде в Україні теж)
Відповідно айті компанії роблять величезний вклад у зелену ерегетику, навчання дітей з бідних країн/сімей і згодом беруть їх на стажування
Тому вилазь зі своєї бульбашки) життя на багато інше ніж ти собі уявляєш

працюй над розвитком емоційного інтелекту також

Хм... дійсно пробите чергове дно
Те, що за збігом обставин айті галузь отримує зарплату у доларах не означає що її працівники найрозумніші
Тоді у верховній раді там має IQ пробити стелю, за такого логікою
До 2013 у айті були ті ж самі зарплати у гривні, що і у менеджерів з продажу, наприклад

Але в цілому у всіх хто гарно навчається в університеті, коледжі, школі, як правивло високий рвіень IQ, і це і математичні, технічні, економічні, гуманітарні науки
Для розвитку суспільства потрібні розвинуті люди з усіх галузей

Було дуже прикро бачити, коли людина, яка може проектувати кабіну літака отримувала меньше manual QA!!!

Але можу сказати одне — Andrii Zhuk — Емоційний інтелект у тебе дуже низький, розвивайся не лише з однієї сторони

А це і є одна з основних причин, чому «оставашки» бояться переїзду
Складається враження (хибне) такого chic life з елементами luxurious — коли обійшов купу безхатьків навколо Arena city і пішов їсти бургери по 500 грн чи тістечка, там теж є по 500 грн за штуку))) далі вихрдиш і знову треба в буквальному сенсі переступати через безхатьків щоб дійти до таксі

І товаришувати будеш тільки з «крутими» твого рівня людьми, як правило теж з айті, адже звичайний менеджер чи маркетолог чи бухгалтер наврядчи зможе теж підтримати розмову які є цікаві заклади на Балі, різниця у бізнес классі МАУ і Austrian Airlines і які тут ще були топіки? сири по 500, зеркалки, ресторани і таксі :)

Але насправді на багато приємніше жити у суспільстві рівних людей, де твоїм другом може бути і вчитель і водій і навіть тимчасово безробітний. Адже ви все одно зможете піти у кафе, обговорити подорожі, і не здивуюсь, якщо ця людина відвідала більше країн, будучи студентом навчався і праюцав у декількох країнах.

Тому можливо на перший поглад круто мати можливість ходити весь час в ресторан і їздити виключно на таксі, але таке життя у мильншй бульбашці сумнівне задоволення

Мы не можем оценить результаты данной кампании от правительства

Багато хто вже відповів на це і як показало практичне застування такої стратегії — вона має свої плюси і стимулює економіку

Я не увидел констатации заботы государства в условиях ковид-кризиса

Я в перше в житті під час кризи відчув себе на стільки спокійно і захищено. Запитав у колег про кризу 2008, запитав чи когось звільнили. І на моє здивування мало хто що памятає. Так, криза була, але це мало як зачіпило жителів і цілому
Тому я бачу тут кризи проходять зовсім по іншому, ніж в країнах, що розвиваються.
І як на мене умова підтримки бізнесу державою, якщо нікого не звільнять і не скоротять робочі години чи зарплатню і є піклування про людей і економіку, тому що усе взаємоповязано.
200 євро теж допомога. Хотілось би більше читати таких хвалькуватих історій з України, і не про айті, а про більшість населення

Считаю это проявлением эйджизма и видом дискриминации по возрастному показателю

В Україні би такий ейджизм!!! Коли після 50 роботи не знайти, а до пенсії ще 15 років. І коли люди предпенсійного віку щодня бояться, що їх буде звільнено, це не нормально
Навіть в айті в Україні я не бачив дорослих програмістів
А тут вони на конференціях виступають, читають лекції і їх поважають і цінують

дискриминации по возрастному показателю

Розкажу про ще одну дискримінацію по віку))) тут є градація на мінімальну зарплату в залежності віку) чим старше тим більше твоя мінімальна зарплата + підприємство більший % плотить за тебе у пенсійний фонд в залежності від віку.

Тому коли в Україні людину 50 років викидають на смітник, тут життя лише починається...

Був курйозний випадок, коли чоловік пішов до суду щоб йому офіційно по документам було 40, а не 60, тому що він хотів і далі працювати і мати більшу популярність у жінок )))

Читав статті, де Німеччина позичає гроші під відємний відсоток, тому так — це може бути не погана стратегія

да конечно. какие могут быть сомнения
в европах вообще никто никогда не ошибается

А якби забрали по 200 євро, то це було б корисно однозначно? :)

Я теж перший раз саме автобусом їхав зі львова
Мені зробили візу. Потім вже я сам робив польську візу і на 3й раз пощастило отримати польську мультивізу на 2 роки)

так, з нічними переїздами — це мрак) АЛЕ — на той момент не було багато опцій
Ці туристичні компанії часто займались візами
Я як згадаю той жах — 100% оплата готелю і ФАКСОМ має прийти підтвердження від готелю з його номером телефону, про оплату.
Без нічних переїздів було досить не погано) і памятаю мою першу поїздку автобусним туром в словаччину) я тоді отримав першу візу

Улбтра бюджетные авиаперелеты с хостелами не для каждой совецкой семьи.

Від того що твій квиток 10 євро, а не 100 — мало що змінює, для першовідкривачів це ідеальний варіант. Можна зняти готелі і квартири комфортні за відносно не велику ціну
теж
Тому не бачу проблему скласти дешеву комфортну поїздку на увікенд до польщі наприклад (50 євро туди назад квитки, 50 євро готель) от і за 100 євро ти провів вихідні в Кракові.
І знову таки — ми ж говоримо про людей у яких немає багато грошей? тому у палацах звісно жити не будеш, але і не бомжувати і цілком можна відпочити

P.S. kiwi.com — можна дуже зручно знайти напрям куди хочеш і тобі покаже дату коли найдешевші квитки

хз... оценить это мы не сможем

гроші будуть витрачені, відповідно будуть сплачені податки, швидкість обертання грошей + підтримка кафе, ресторанів, готелів.Щоб люди витрачали як і раніше, щоб економіка не падала, думаю були проведені розрахунки і ефект від таких дій

Что, хвастаться выплатой 200 евро от правительства, чтобы показать насколько выехавший крут по сравнению с оставшимся?

Думаю основна мета це показати різницю між соціально-орієнтованими країнами і тими, які чхати хотіли на своїх громадян.
Відповідно якщо ти маєш підстрахувати себе сам на усі випадки в житті, ти будеш збирати велику подушку безпеки
А коли ти впевнений в майбутньому, знаєш що усі соцільні механізми в державі працюють, то можеш ці гроші інвестувати, а не тримати під матрасом і робити ще більший вклад у економіку країни.

І ще велика різниця у підході до працівників — маю колегу, йому за 60. Йому підняли зп на 10%, тому що тут цінують людей старших.
І я літав у відрядження у бізнес классі))) було круто коли усі витрати за рахунок компанії. я зробив виписку з банку і мені покрили усі витрати без принизливих розписувань на що витратив) і я простий прогер)
тому я кожного разу в приємному шоці здавалось би з елементарних речей
В Україні лише верхівка нашої компанії їздила у закордонні поїздки, програмісти и через зум можуть поговорити.... хм