По порядку. Про Польщу думку не поділяю. Технологічно наші кращі виробники їм не поступаються, молоко в них краще, це правда, спеціалісти та обладнання ні ( я порівнюю з нашим кращими, бо в середньому Польща дійсно дуже сильно нас обігнала, на жаль). Сир польський може здатися «ото сиром» тільки людям, що в сирах не розуміються. Вони як ми, слов’яни, і в них все попереду. Позаду — пусто. До речі, не просто технологія та сама, а й деталі не відрізняються, і Закваски.
Я комусь сьогодні про порошок вже писав: це один із найдурніших молочних міфів. Він дістався нам у спадок із совка і досі невмирущий. Зайду з іншого боку. О’кей, поганий виробник хоче зробити все з порошка. Нах??? Це ж тупо дорожче??? Коли завод виробляє «порошок»-СОМ- сухе молоко, він тратить ресурси, електроенергію на сушку та згущення, зарплату робітникам, тару й упаковку, газ, тощо. Тобто він, замість того, щоб купити молоко на ринку дешевше має купувати сухе молоко дорожче, знову тратити ресурси на відновлення до рідкого і т.д. Ви реально так вважаєте? А сенс? Забудьте, це тупо невигідно. Крапка. Колись, років
Вначале подчеркну, что выражаю свою субъективную точку зрения. Да, основанную на опыте, знаниях и навыках, но далеко не истину в последней инстанции. Если Вы имеете в виду Молоко питьевое и антибиотики в нем, то особо беспокоится не следует. Видите ли, наличие антибиотиков определяется моментальным тестом и легче всего проверяется контролирующими органами. Конечно, эксцессы возможны, но покупая Молоко известного украинского производителя Вы получаете продукт, не уступающий; например, итальянскому или немецкому. Технология производства пастеризованного молока примитивная и несложная. Его нагревают (Пастеризуют), часто дважды с небольшим перерывом, и разливают в упаковку. Все. Важен отбор предварительный молока, его кислотность, анализы по микробиологии и загрязнению. Все регламентировано и работает. Пейте на Здоровье и не обращайте внимание на неадекватных консультантов. Помните, ИЗВЕСТНых производителей! Это безопасно!!! Вот представьте, если бы их продуктом кто то отравился или как то иначе пострадал? Если бы кто то что то нашёл? Да Вам бы с утра до вечера об этом трубили по всем каналам. Вы что то похожее припоминаете? Я про наших — нет. А вот про итальянский пармалат лет 15 назад помню — добавляли растительные жиры в Молоко.
ОЧЕНЬ интересна с научной точки зрения хитрость с молоком. Кстати, для Сыроделия она ещё более важна! Несмотря на то, что даже щадящая ниже 72 градусов пастеризация убивает более 90 % бактерий, самые коварные спасаются «как бы в коконе». Через
Касательно ультрапастеризованноно. Для него отбирают ещё более чистое Молоко и проверяют так называемой «спиртовой» пробой. Этот анализ гарантирует, что Молоко выдержит моментальный нагрев до температуры в районе 140 градусов ( по памяти, Гугль помнит лучше). Если время пастеризации Молоко обрабатывается десятки секунд или даже минут в трубчатых либо пластинчатых пастеризаторах, то УП Молоко
— дело секундное, за счёт подачи острого пара. Дискуссия о его полезности и вреде вечная. Лично я предпочитаю пить пастеризованное, а ультрапастеризованное всегда держу в кладовке, как НЗ. Для каши, пюре, омлета, любого кипячения — разницы НЕТ.
По жирности очень просто. Я предпочитаю, в какой бы точке мира не оказался, если это возможно, питаться местными традиционными продуктами с традиционными показателями. Молоко украинских коров имеет жирность
Спасибо за вопрос. Вы подвели меня к следующему посту. Очень важному. Мы должны понимать, что у каждого продукта есть две составляющие: физико-химическая ( жиры, белки, углеводы, вода, витамины, микроэлементы) и микробиологическая (бактерии и микроорганизмы). По типу «вола живая и мёртвая», как в сказках. Обе очень важны, без обоих — никуда. В нашем случае очевидный пример сыр ( живой) и плавленый сыр ( мёртвый). А продолжение следует.
Можно, вперёд под корову!!!
Можно, в сад, все в сад, там будут петь сатирические куплеты!
Можно, рукава засучите, на кухне у себя, кишку помойте, на мясорубку оденьте и часа через три, если руки не из ж, гляди и поедите колбаски домашней. Мне мама так делала, и Бабушка. И я ещё в детстве понимал, очень давно, что она отличается от заводской. Вы — не понимаете. Это — Ваша проблема. А поскольку разговор со мной надоел — я Вас больше не побеспокою. Спасибо
Тепер зрозумів. Порівнювати в цілому некоректно. Чому. Наші самі масові напів тверді сири ( по типу Тільзітер- Гауда молода, Російський- Голандський) у Європі споживаються і виробляються в дуже невеликій кількості. В Європі зовсім інша культура споживання сирів, сирні традиції і надзвичайно широкий асортимент. Та є ще погані новини. Українське коров’яче молоко не просто брудніше, має менше білка та жиру — воно вже років 10, як ДОРОЖЧЕ за європейське!!!!!!!!!!! Звичайно, порівнювати треба на сухі речовини, вода не рахується. Тому два висновки:
1. В середньому, на жаль, українські сири поступаються європейським. Хоча б по причині сировини та культури і традицій виробництва.
2. Навіть ті окремі види окремих виробників, що не поступаються європейським, тупо дорожчі.
Тепер хороша новина. В Украіні є достойні виробники і ккккласні сири. І Ви можете ними пишатись. А процес пошуку в магазинах цих героїв можна перетворити на прикольну гру. Зате знахідки будуть Ваші, власні!
Тепер особисто для Вас від мене. За останній рік я відмітив: по м’яким і пліснявим сирам — ТМ Пасторелле ( по-моєму я Сумська обл, досить молода компанія). Їх брі та камамбер, на мій смак, по крайній мірі поляків легко перевершують, до німців дуже близько. Вони — молодці. Із поширених напів твердих сирів підтверджую стабільність КОМО. Та не більше. Їх «гол дер» — це достойна Гауда середньої витримки. Кілька років назад вони тишком нишком купили «Клуб сиру», приховують це, брехуни. Під цею маркою у Каневі випускають мій улюблений напів твердий сир «Дитячий». Скуштуйте!!! Він настільки чистого м’якого смаку — не підкопаєшся, рекомендую. Якщо хочете український з великими дірками — це Літин ТМ «Білозгар», і повірте, усяким поляцьким радо мерам та деяким голандським Маасламам він не поступається. По надтвердих сирам Типу Грана (пармезану, пекоріно ...( працює Новгород-сіверський завод, Мена. Поки в процесі. Ну і, нарешті, ваш покірний слуга Максим Залізняк. Для нас Крафтовий сир це щось нове, тому ми поки в котрий раз вчимось. Але на днях ризикнули і виставили пару видів в Мегамаркетах (Женева=Швейцарський) і Парму (молодий грана-пармезан). На фестивалях крафтових сирів народ реагував позитивно — вирішили ризикнути.
Я смотрю, Виктор, Вы прям пищевик. И про сою все знаете. Докладываю компетентно. Управлял лично Житомирским ( Мясная Гильдия) и Тульчинским мясокомбинатами, знаю изнутри работу Глобино. Соч действительно является влагоудерживающим компонентом. И в этой связи ее использование как стабилизатора в достаточно небольшом количестве позволяет увеличить процент влаги — снизить себестоимость. В остальном, соевые колбасы например, — это БРЕДЯТИНА. Нет, они конечно существуют, для Ваганов там, но вы их сразу отличите. Как соевые битки в специализированных магазинах. Но. Если Вы не отличаете телячьи битки от соевых на вкус — мои Вам соболезнования.
По сути. В мясоколбасной промышленности существует два основных пути удешевления рецептур. Первый — это работа с тушей и второй — оптимизация по виду мяса. Так говядину заменяют более дешевой свининой, свинину — курицей, курицу -страшным ММО ( мясо механической отвалки, выжимках из костей и каркасов кур, свиней и других животных, то бишь мышцы и костный мозг). По туше мясокомбинаты продают более дорогие полуфабрикаты, там языки, вырезку, а на колбасу пускают субпродукты ( даже есть такая поговорка о сырье для дешевых колбас " ухо, горло, нос и сиська, писька, хвост). У нас работал Кушнир Игорь Михайлович, гений колбасы, у него все тело коровы ( свиньи) шло в дело настолько гармонично, что все колбасы были вкусные и из мяса ( из недорогих частей более дешевые). Колбаса или сосиска из ММО может похрустывать на зубах. Это не очень приятно. Но. А Вы не замечали как хрустят вкуснейшие ( для нас) сосиски ВУДИ из Италии? Есть ещё вопросы? Сравнивать сравнимое — вот единственное правило. Европейцы едят на порядок больше мяса и меньше колбасы. Нас совок приучил к варёной колбасе. Так случилось. И что? Да в Европе и свинины в разы меньше потребляют, кроме немцев и славян.
В заключение. Как не печально это звучит, но технологии @ плохой колбасы" — это европейские технологии и пришли ( продолжают приходить) к нам из Европы. Соевая колбаса, туалетная бумага в колбасе- бред для маленьких, либо глупеньких. Хотя. С другой стороны, нет гума без огня. Возможно, байка о туалетной бумаге следствие использования стабилизирующих систем.с пищевой целлюлозой, и т.п.
Совет бывалого. Старайтесь не потреблять ветчины-рулеты мягкие, из которых вытекает «сок». Скорее всего это специальный рассол после процедуры шприцевание и массажированная куска мяса. Иногда таким образом добиваются увеличения массы в 3 раза!!! Эти самые соли крайне вредны. Да, чуть не забыл — встречал шприцованное мясо на базарах Киева — определите по большому количеству выделившейся воды при мариновке.
Если под порошком имеется в виду Молоко сухое обезжиренное — могу сообщить следующее.
1. Миф про «порошок» один из самых глупых, скажу даже ТУПЫХ штампов, которые существуют о молоке. При чем, что характерно, только на постсоветском пространстве. Свежее Молоко сконцентрировали и высушили в распылительной сушке, по сути произвели обезвоживание. Я молчу про физхимик, в нем живого больше, чем в пастеризованном молоке. Контроль высочайший — сырье лучшее!!! В отличие от молока в пакетах. «Просто добавь воды» — и вы получите свежее пастеризованное молоко. Три года назад мы в сезон переработали на восстановленные молочные продукты 5 тысяч тонн сухого молока. Так вот, продукты были более КАЧЕСТВЕННЫми, те Одинаковыми, ибо Молоко свежее все время разное, а сухое стандартизировано. И ещё. Довелось работать с сухим молоком компании Фонтерра ( Новая Зеландия). Это — Бомба! Я размешивал пару столовых ложек на стакан воды и пил, возможно, лучшее Молоко в мире! Растворялось за секунды!!! А Вы " порьошьок, порошок", кститесь. Не понимаете — спросите.
2. А белорусское, кстати, не лучше украинского. И продают они его в Рассею на 90%. На всех внешних рынках СОМ украинский и белорусский котируется одинаково, разницы НЕТ.
Простите, может все же аммиак? Потому как я с таким феноменом ещё не сталкивался. Позвонил своим технологам, сходил на кухню, обнюхал три вида уксуса — " зовсім не схоже ні на що...???" Подберите, пожалуйста, несколько других ассоциаций с запахом и вкусом, который Вы чувствовали. Я постараюсь ответить.
Марки более-менее мощных транснациональная я только что указал. Их много больше — но и этого для начала достаточно. Марки более локальные либо вообще крафтовые я даже не запоминаю — их миллионы!!! Что надо понимать: Сыр — это Молоко, корова, Период лактации, порода, условия содержания, корма, время года, флора местности, климатические условия, чистота окружающей среды, мастерство сыродела, уникальность технологии, ее соблюдение, срок созревания, логистика, условия хранения, температура потребления и готовность Ваших вкусовых рецепторов оценить вкус и аромат. Вариативность любого параметра изменяет результат дегустации. Теперь, как математик, посчитайте количество вариантов — а простая задача из десятого класса физически-матшколы.
Поэтому — Если Вы морально готовы, пробуйте ВСЕ, что ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что Вы пробовали раньше. Ищите своё. Никогда не спорьте о вкусах — сыры, которые нравятся Вам самые лучшие.
PS Раз в два года в городе Бра (Италия) проходит Всемирная выставка крафтовых сыров. У меня в фэйсе есть часть фоток. Чтоб Вас не разочаровать, дарю Вам рецепт из Италии. Даже два))) Попробуйте. Очень просто.
Берёте Горгонзолу кремозо (мой любимый голубой сыр, он коровий и нежный, в отличии от грубоватого овечьего Рокфора. Впрочем, его я тоже люблю), он есть в наших маркетах, спросите у продавца, и блендером
Рецепт номер 2 — вместо трюфеля — на 100 го сыра 30 гр Просекко.
Дякую. Почну здалеку. Як вчили мене в школі, " сучасний капіталізм — це конкуренція транснаціональних корпорацій на транснаціональних ринках«. А потім прийшов глобалізм, і все стало ще конкретніше))) я до чого. Приблизно половина сирів у наших великих супермаркетах- це продукція виробництва транснаціоналів. Як правило, вона ідентична, і Ви нічим не ризикуєте. В
За підтримку — дякую. Воно мені як перший раз в перший клас — все цікаво! Я слово лайфхак перший раз місяць тому почув. А провокаційний заголовок зробив свідомо. Тож на сексуально обділених не ображаюсь. До речі, а що значить тред???
Тепер про фермент. Моє історія з сирами почалась у 1993 році в ЦНБ вернадського в Києві. Перекопав купу літератури, Тільки потім з соратниками побудували свій перший сир завод. До речі, він працює і сьогодні. А його ТМ — перша в Украіні торгова марка сиру! Приємно...
Так от, французи пишуть, що не існує в світі жодної " єдиної" класифікації сирів. Тому що, ЦЕ ВАЖЛИВО, один і той самий сир в різних країнах по різному називається і навпаки, різні абсолютно сири можуть мати одну назву в різних країнах. Самий простий приклад — чеддер. До справжнього чеддер те, що робили в Украіні взагалі ніякого відношення не мало. Це швидше моцарелла пресована була. Так от, так по всьому світу.
Тепер до ферменту сичужного. Власне легенда про перший сир, це легенда про сичуг. Пам’ятаєте, араб, бурдюк, було молоко — став сир? Якщо ні — Гугл іть. Тобто насправді самі поширені сири — це сичужнв сири. Той самий «твором»-сир кисломолочний може бути і сичужним і безсичужним. Безсичужний, як правило, ніжнішої консистенції. Сичуги Раніше були тільки натуральні. Як правило їх видобували із шлунків молодих телят спеціально ( де там партія зелених))), свиней ( мав назву пепсин), також користували кіз, овець та багатьох інших тварин. Десь років тридцять назад в лабораторіях синтезували штучний. Зараз для сиро робів ситуація, як при заміні масла у двигуні: є Органіка, синтетика та напів синтетика. Наука рухається. Із цікавого. Для сирів з великими термінами визрівання поки що беруть тільки натуральний фермент. Синтетичний може спричинити гіркоту через
Всі сири напів тверді (російські, голландські, груди, едами) роблять на синтетичних ферментах, вони трохи дешевші. Фермент впливає в подальшому на кінцевий смак, загрози здоров’ю не несе ніякої, навіть синтетичний. Що він робить. Він «атакує» міцеллу білка ( казеіну) й розгортає і розбиває її. Тому після цей сичужноі атаки, десь вже через півгодини ви маєте згусток, що стане колись сиром. Така собі білкова «дефлорація». Надважлива!!! Розіб’єте сильно — білок піде в сироватку, слабо — молоко не розгорнеться й не віддасть вологу. Я, звичайно, все свідомо спрощую.
Резюмую. Все те, що ви знаєте як тверді-напів тверді сири — це сири сичужні. Елітні з витримкою — як правило на натуральних ферментах. Десертні, плісняві сири — теж, як правило сичужні. «Творога» є й такі й такі. Сама модна тенденція в світі — фільтраційні технології й свіжі сири ( крем-сири, фільтраційні фетальних та бринза, тощо).
Вдруг вам будет интересно знать. Итак, фол-эпи. Это сыр компании «Бонгрэйн», одного из трёх сырных монстров Франции. Их ещё называют «три Б»: бонгрэйн, Бенье ( Он же Поезидент,) Белль ( это наша безумно-веселая плавленая Корова с серьгой в ухе). В отличие от Президента, Бонгрейн имеет горизонтальную структуру управления. Если Президент продвигает по всему миру свою ТМ, то бонгрейны местные. В Украине это Звенигора. Кстати, обратите внимание, все три б уже в Украине: Николаев президент, Шостка белль, Звенигородка — бонгрейн. Я лично до 2001 года был знаком и дружил с гендиректором бонгрейн по восточной Европе некоей Ириной все Гелдерен. Бельгийка французской нации. Скорее всего шпионка НАТО. По крайней мере русский язык в совершенстве выучила как военная переводчица в армии. Пленных рассеян допрашивать))) от неё инфа такая: посредственный сыр в форме хлеба для неспециалистов. Но! Нравится — ешьте. Для вашего понимания — развод. Вам предлагается пропионовый сыр типа Маасдам. Просто необычной формы. Секрет технологии примитивно прост, голландцы придумали скороспелку Эмменталч: добавляют пропионово-кислые бактерии. Те, подыхая при высокой температуре созревания в первый же месяц, дают характерный слащавый вкус, сжатую резиновую консистенцию и дырки. Мой совет, не обижайтесь, попробуйте купить хорошего Маасдама и сравнить с Фоль эпи. А дальше — на Ваше усмотрение. Как говорится, на вкус и цвет...
Даа года назад был на семинаре очередном в Голландии, по закваскам. Компании 80 лет, все чин чином. Спрашиваю их ведущего технолога, дедушка лет 70: " а что это вы как рассеянне, что не сделают — то автомат Калашникова. А у вас всегда Гауда. " чтоб вы понимали, все эти эдамы, старые голландцы и Старые Амстердамеы, все это ОДНА с разными сроками созревания Гауда. Может быть козья, коровья, с трюфелем, с песто, та хоть со звездой с неба! Но. Это — ГАУДА!!! Что ответил седовласый старец:
Голландцы очень неприхотливы в пище. Кто жил у них — тот знает. У меня брат меньшой в Утрехта галеру толкал в институте физпроблем, я к нему когда приехал — капец от местной кухни. Так вот. Повторилась совковая история + маркетинг. Не поверите! Местный приходил в магазин и говорил " сыру дай!" хозяин магазина переспрашивал «какого?», да пох!!! «Гауда подойдёт?» дальше понятно... всем удобно делать один сыр, и производителю, и продавцу, и покупателю голландскому. Будете в Амстердаме — обратите на это внимание, дегустируя сыры.
По сырному королевству. Это Гауда плюс чуть-чуть чего нибудь для ассортимента. Но!!! Если вам Гауда по вкусу — то и ветер вам в парус!!! Сыры всегда качественные, а цены приемлимые.
Корректнее «Не при совке», а во времена Совка. Факт в том, что все маргарины до конца
Более практичный ответ. Рекомендую:
1. По молоку, кефиру я беру «Молокию». Если нет — «Галичину» или «белую линию». Но мне легче, я общаюсь с их руководителями. Если что, могу переключиться.
2. По маслу. Будет отдельная публикация, надеюсь интересная. Для себя: я заказываю на известном мне заводе в середине МАЯ
Что ещё по маслу интересного, чего вы точно не знали. ПАРАДОКС!!! Чем ниже жирность масла, тем оно вкуснее!!! Это аксиома. И тут вы начнёте спорить, мол я люблю жирное 82%!!! Да, вы правы. Как в анекдоте, и ты Сара права))) в чем подвох? Все дело в том, что сам по себе жир вкуса не имеет ( а очищенный и цвета). Соответственно, вы ощущаете вкус молочной плазмы. Чем ее больше, тем больше вкуса. Скажем в масле 72% мы имеем 72% жира и 28% молочной плазмы. В плазме
Лично я, когда дарю, разогреваю сковороду на раф дез, а потом добавляю масло. Где то 60 на 40 в пользу масла сливочного. А напоследок интересный факт. По легенде спред придумали в Германии. Рецептура была
Сравнение некорректное. Конечно надо сравнивать конкретных производителей и конкретные виды колбас. Если вам станет легче, сообщаю. В бытность Генеральным нескольких украинских мясокомбинатов в обед подавали и мясо и колбасу для управленцев. Ту же, что и в магазин. А в Испании как то от Мортаделлы очень даже прихватывало. Короче, раз на раз не приходится. Главное — читайте этикетку и выбирайте крупных производителей. Их так шмонают, вы не представляете. Хотя конечно, отварное мясо пользительнец, кто бы спорил!
По мороженному. По чистому пломбиру. Он характерен большим содержанием сливочного масла. То бишь пломбир — это жирное мороженое. Общее правило простое: чем выше процент жира в продукте, тем выше заработки фальшивомонетчиков. Отсюда следует, что пломбир подделывают чаще. И вообще, два знатных факта:
1. Первыми в Украину пальму завезли не производители масла или сыра. А мороженного. Это факт.
2. Как я писал выше, наличие заменителей молочного жира само по себе не означает вреда для здоровья. Поэтому буржуины кладут его в мороженое в полный рост! Да вы сами из этикетки, там все написано.
PS для справки. Текущая цена молочного жира около 150 гривен, ЗМЖ — около 50. Улавливаете разницу?
Андрей, ответ прост. Сыр Российский в Украине окончится с последним потребителем сыра Российского в Украине. Если без шуток о сыре Российском. Для начала вообще о сыре и Украине. До революции ВСЯ расейская империя ( а мы, как не крути, были ее частью) производила в год... от 10 до 100 тысяч пудов.
Теперь о сыре в СССРе. Поскольку в основном технологии воровали, реже покупали, то взяли два самых простых: Гауду ( молодую) и Тильзит ( Тильзите). И содрали технологию. Со временем стало получаться. Различные вариации этих двух свров получили собственные названия ( например Буковинский=Голландский без подпрессовки, насыпью, скороспелка Российского=Звенигородская и т.д.). Так родилось отечественное сыроделие. Байки поо Голицыных и Верещагиных оставим для рассеян, это несерьезно. Как то так
Касательно пальмового масла в принципе. Его, как правило, фракционируют, и используют частями ( фракциями). Для глазури конфет и мороженного берут тугоплавкие фракции. Для заменителя молочного жира, для спредов и сырных продуктов, более мягкие т плавления где-то
В общем случае в твёрдых фракциях вреда больше. Но. Что надо понимать юзерам продуктов:
1. Наши продукты не более вредные, чем америкосские или какие нибудь голландские.
2. Вред не в пальме как таковой, а в количестве ТРАНСИЗОМЕРОВ в продуктах переработки.
В целом и общем: при переэтификации трансов в пальме меньше!!!, чем в жире молочном ( в молочном около 8%, а в пержире менее 1%)!!! А вот при гидрогенизации ( обработке ионами водорода) получают продукт с трансами больше 50%. Для понимания: трансы=онкология, доказано. В чем подвох? Все просто, гидрожир на 10% дешевле. Дальше цитата К.Маркса о капиталистах.
PS. Этой зимой я отдыхал в Малайзии ( она с Индонезией на пару ) крупнейший производитель пальмовых масел. Так вот! Они жрут пальму с пелёнок!!! Жарят на ней, варят, на хлеб намазывают. Угадайте с одного раза, какая у них продолжительность жизни? Так что «пальма=вред» это для лохов. Правильно так: вредны трансизомеры, которые образуются при переработке методом гидрогенизации.
Ps2 да, в молочке трансы строго регламентированы, в кондитерское — нет. Но это касается всех конфет во всем мире, а не только Рошен. Так что, кто хотел мочить в сортире только Петю — звиняйте
Уважаемый Евгений! Спасибо за вопросы, они в точку. Но можна по
Про цукерки. Я володію іншою тільки з боку виробників ЗМЖ, бо вони робили й жири для кондитерів. Так, підтверджую. Але нагадую: пальма прямої школи не несе!!!!!!!!! Це фейс!!!!! Шкодять продукти переробки пальмової олії на масло жирових комбінатах, і то не всі! Тут диявол у деталях. Нагадую!!! Малайзії та Індонезії ці їдять пальмову олію с пелюшок, смажать на ній та мажуть на хліб!!! Живуть набагато довше українців!!! Які ще треба аргументи??? Згадав! Супер компанія швейцарська @нестле" сто років замінник материнського молока робила на пальмі, так він якісніший. Зараз, спеціально для совків і їх соратників почали рекламувати " без пальмової олії". Капець, блін, що з людей робить телебачення!!!!