они будут мало зарабатывать.

Что значит мало ? Будут зарабатывать по рынку.

Хоть водителями трамваев, хоть программистами, хоть таксистами, хоть гендиректорами.

За последних 3-х у тебя очень устаревшие сведения. Зарабатывают норм. Если хотят конечно.

Ты трижды пишешь как улучшить жизнь ОДНОГО человека.
И трижды отказываешься понимать, что будет, если так сделают 10 миллионов украинцев одновременно.

Если так сделают 10млн украинцев одновременно — у нас будет нормальная страна.
И оно так и будет, но не завтра.

А я пишу, что от мандсета это не зависит и сменой поколений не фиксится.

Мое мнение — очень даже фиксится. Если конечно думалку включат. А с открытыми границами в западном направлении — у людей резко отбивается охота работать за 5к грн. Со временем. Не завтра.

Какой рынок ? Рынок водителей трамваев ?
За какую такую работу ?
Трижды написал, не платят нормально — учись туда где нормально платят. Если ты с этим не согласен — то по ходу разговор ни о чем.
Или ты родился Разработчиком на Андроиде ?

Через 10 лет, не найдет. Когда поколение сменится и подрастут те кто не ждут подачек. И рассматривают работодателя, как контрактора, а не рабовладельца.

Я ж и пишу, чтобы в массе сработало, нужна смена поколений. Возможно даже 2х, т.е где-то от 20 до 40 лет

Прям вижу как рынок обвалился.

Нет, конечно лучше водить трамвай и ждать когда ЗП станет 20 к. Это ж скоро произойдет, правда?

Работодатель не будет ничего о делать, пока есть люди согласные работать за 5 к. Сейчас вполне хватает таких, которые могут платить зп выше, но не будут. А с профессиями востребованными в ЕС, так не прокатывает, и ЗП там скоро к мидл it доберется.

Переедут, да. Или будут изучать профессии востребованные на рынке. Где ЗП не 5к, и в целом займут проактивную позицию.

Можно не создавать себе высокоплачиваемое , главное не работать на ниже плинтуса оплачиваемой. Тут придется самому напрячься.

Или те, к кому домой пришли защитники русского мира. И не важно сидел ты на попе или нет, там где ты живешь больше нет ни почты, ни поездов, ни самолетов, ни банковских карточек, ни развития, а сплошной п****ц вокруг. И за 5 лет территория скатилась в яму, из которой и за 50 не вылезет назад, и процесс продолжается.

Вообще не связано с тем о чем я писал. А с Хиросимой помнишь что случилось ? Или с Припятью ?
Я про нормальный процесс развития. А не про исключения.

Деградируют только те кто сидят ровно на п..е.

А вот у меня такой уверенности нет. Надежда есть, а уверенности нет. Очень сильно зависит от того в какую сторону будет развиваться ситуация и как сложатся внешние обстоятельства.

Ааа. Вестники апокалипсиса ! Ну, ок. )

Возможно пойти на курсы водителей авто и стать таксистом ? Или он всю жизнь мечтал быть водителем трамвая и по-другому никак?

Хз. Указал среднюю — в Киеве намного больше — где-то в районе 15, в регионе в районе 5. Ваш поинт в чем ?

Лично знаю Х примеров по Львову и Киеву, где ситуация, как я описал. Если скорректировать на Коломию, то будет — сидит на попе ровно с 1.5 К грн, а дальше по тексту, жалуется, надеется, не поднимает П.

Мой поинт в ментальности. У людей нет понимания, что без усилий не будет ничего. Это поколение должно пройти, это вопрос времени.

Середня ЗП в Україні — 10500. Ви проспали десь років 5.

Деградируют только те кто сидят ровно на п..е. Таких и в ЕС хватает.

И как показала практика этот процесс может происходить гораздо быстрее развития.

Не понимаю о чем тут ? Какая практика и кому показала что ?

В ЛНР будет правовое государство через 50 лет?

Нет, оно и ни к чему.

А Одесса или Харьков будут частью этой правовой Украины через 50 лет?

Да.

Еще раз. Ты не учитываешь фактор ментальности.

там и развился частный бизнес, появилось предложение

Польша, Румыния, Болгария всегда были для Украины «за границей» со времен СССР. Им и правда подлить слегка и будут расцветать, потому что люди не сидят на попе и не ждут раздач.
А в Украину пока сколько не подливай, все будет уходить в песок, 99% тем кто у кормушки — и 1% раздача чтобы не бунтовали. Поэтому стимулирование происходит дозировано и как с собакой Павлова:
1) не будет электронных деклараций — нет кредита — дефолт
2) не будет НАБУ — нет кредита — дефолт
3) не будет рынка земли — нет кредита — дефолт

Если ты заметишь, в этой схеме угроза, только тем кто управляет страной (у кормушки). А изменения заставляют сделать такие — которые именно стратегически меняют картину и смысл кормушки убивают хоть и очень медленно.
Помню лет 5 назад писал здесь, что электронное декларирование это стратегический прорыв. А сейчас очевидно, что прятать деньги от коррупции стало очень тяжело, если не невозможно. Все что в пользовании, но не задекларировано = коррупционный доход. И со временем это изменит все.
+ к тому моменту поколение которое помнит СССР и ждет раздач уйдет на покой.

Вообще по ощущениям этот «прогресс» произошёл сам собой- там где экономические условия сложились благоприятные

Ментальность была совсем другая.

Нит. Тут дремучее легаси, которое с наскока не разгребается. Принцип внешних «больших усилий» тут не сработает, из-за инертности человеческой психики. Убей, не понимаю почему вы ожидаете результата — с сегодня на завтра. Напоминает про «нерадивого» PM, который сливает старый проект, и спрашивает естимейт на конфетку — подразумевая, что ожидает его завтра. Или в «программинг» мы можем — потому что конечно и определяемо, а в социологию не можем из-за обратного ?

Вот когда перенесёте Украину на отдельный остров в Тихом Океане площадью 604 тыс кв. км, тогда и будем говорить о том, что выберем правильного президента, хорошую раду, примем правильные законы, получим большие зарплаты, перестанем брать и давать взятки и заживём.

Все тут будет норм. Через Х лет. Как выразился один мой знакомый социолог — изменения в обществе — это как «Копать экскаватором вечную мерзлоту. Независимо от мощности — за раз, снимается только один поверхностный слой».

Хотите жить в богатом государстве с высоким уровнем жизни?

Это невозможно, пока есть люди, которые:
а) работают за 5000 грн
б) жалуются что мало платят
в) надеятся на кого-то свыше
г) не поднимают 5-ю, чтобы что-то изменить

У молодежи нет и близко этого бреда в голове, тем более при доступной Европе.

Тут вы пожалуй слишком пессимистичны (про современное правовое государство). Согласен лишь только, что на это понадобится лет так 30-50. А так — других вариантов уже просто нет — особенно после открытия границ с Европой.
Тут тенденция ощутима. С момента электронного обязательного декларирования для гос служащих. Сам процесс конечно долгий, как для любых социальных изменений.

Давай угадаю, в 2024. )

А @Data использовать религия не позволяет ?

Є такі послуги. Коштували в схожій за автором ситуації 4000 грн за супроводження угоди + 1500 грн за кожну перевірку нерухомості (витягував всю історію). Юрист завернув після перевірки 3 квартири з сумнівами.
Автор дав слушні 2 поради: не економте на юристі і угода тільки у свого чи у знайомого свого нотаріуса. Це як 2 факторна авторизація — навіть якщо один провтикав — інший страхує. 2 досвіда — більше ніж — 0 досвіду.

Це геть різні види задоволення. )