Повертатися на все готовеньке, якщо «все» тут буде. «Все» тут буде, якщо держава і населення вистоять в війні (що взагалі не гаратновано, попри оптимізм населення як наслідок нерозуміння цифр)
Якщо держава вистоїть і збереже достатню кількість населення тут дійсно буде «все» — як вітрина перемоги «гуманістичного заходу»
Якщо не вистоїть, абоь вистоїть і збереже надто низьку кількість працездатного населення на кількість пенсіонерів — навряд чи це буде привабливе місце для інвестицій, реформ і лібералізації.
Люди, які виїхали з держави керувались досить прагматичними оцінками (від зберегти життя до просто більшого комфорту). Ці люди не повертатисуться в нікуди, вони повертатимуться тільки в першому випадку і на все готовеньке.
Взагалі про що дискусія, вме готовеньке чи ні, якщо зараз відкриваємо кордони, буде через три роки втікачам від війни кудись повертатися? Банально інфраструктура, вчасно не підтримана, це кінець немалого % житлового фонду. Оце і відповідь, що на все готовеньке. На інше ж не поїдуть, чітко написали самі респонденти.
Вибір в принципі логічний і валідний, тільки чому за оце «тепле прийняття, одобрення і свхалення» так боряться? Ну виїхав за безпекою і комфортом і хочеш повернутися в безпеку і комфорт, окей, так і скажи, замість розказів про свою вийняткову корисність.
І да, працездатне населення — це капітал. Виїхавше працездатне населення — це ризиковий капітал.
Почитай історію про виборче право, перед тим як писати сумбур про «весь світ». Всьому світові глибоко пофіг на процеси всередині, хіба не пофіг коли їх можна використовувати для коливань на свою користь. Штати переживать за права жінок в Ірані і їх не турбує значно обмеженіші права жінок у інших країнах з жорсткішими правилами, як Саудівська Аравія. Так само і права і свободи українців цікавлять їх коли можна робити політичні коливання. Ви бачили, що б якась з країн Європи переживала за українських молодих чоловіків? Я бачила хіба Бена Воллеса,який просив призвати молодь і високопосадовця Чехії, який назвав українців «потенційними дезертирами, яких він готовий допомогти повернути». Це ви цей світ і цих європейців бачите борцями за вас?
А про голосування і виборче право в історії — наприклад політика голосування від домогосподарств, а не від фізичних осіб — це було віками в Європі і штатах.
Світ змінюється, змінюється виборче право. Разом з тим і історія ходить по колу — коли виборче право в своїй імплементації ставить під загрозу існування як держави як форми, так і безпосередньо наявного населення (що не є синонімами, держава може зберегти існування з зміненим етнічним складом, або навпаки — етнічний склад можр зберегти існування за межами держави або в межах іншої держави) — то так, така імпотенція знищує чи одне я цих компонент, чи обидва.
Так що почитай історії, поцікався
Капітан очевиднісь з сумбуром
Так, вклад тих, хто залишився і не воює мізерний проти військових. Я це писала багато разів. Тому не треба очікувати однаково рівня лояльності
Є такі що не вистачило, і? Ви ж писали «от тоді і пишіть», забулись? А є кому вистачіло і виїхали
Ви ж тут нарешті почали іронізувати про «справжніх патріотів» — а чого так?) Ви ж хотіли що б вас зустрічали так само тепло і лояльно як «справжнього українця», а тепер пішла іронія про патріотизм)?
На рахунок особисті — ви залишається такі самі коментарі, які я бачила від антонін. Тому і залишаєте таке враження. Де тут особисті? Враження — це моя справа, або факт, що ваші судження збігаються з судженнями деяких антонін. Де ж тут особисте?
Ваше переживання з по-європейські дуже мило звучить з Європи. Тільки ви чомусь звалили з країною в війні, в якій голос антоніни і втікача має таку саму вагу, як і оборонця. Чому ж поїхали, от маємо європейську демократію, а ви поїхали). А, ви казали що рятувати життя з дітьми? А чому ж так, в такій по-європейськи цивілізованій державі ви не захотіли довірити життя антонінам і іншим виборцям?
Спробуйте розрізняти поняття «лояльне відношення» і «закон». Бо я пишу про схвалення і лояльність, а ви пишете що «хочете вірити в те, що є в законі».
та навіть якщо він не з окопа пише — що він не так каже? Він же каже що просто не треба лицемірити.
особисті хотілочки з правами людини
Про що ви вигадуєте? В вас хтось права забирає? Ні? Говорили про рівні лояльності до виїхавших і до мігрантів.
Про права — я справді не бачу причини дозволяти голосування людям, виїхавшим незаконно і
свідомо. Можливо таким громадянам, що не задіяні в обороні (не як волонтери, а саме в держструктурах, починаючі від оборонних підприємств). Бо безробітна Антоніна
Але я згадувала не про обмеження прав, а про нижчу лояльність до виїхавших. А права ніхто не чиплятиме.
власні ілюзії
— ви писали свої ілюзії, що рандомна людина проводить реформи. Реформи включають інтереси різних економічних гравців, вони не проводяться на рівному місці, навіть не проводяться з репостів в фб, як у нас люблять вірити.
що де яка заангажованість є. Але вона є і у вас
— Ви мені нагадали якусь Антоніну років 50+, яка під постом воюючого військовго з демсокири експертно написала «а найстрашніше буде після війни», на що їй відповіли, що найстрашніше, що ви говорите про що не тямите.
Ті, хто залишився, свідомо чи не матимуть в більшості лояльного сприйняття до
хто з дітьми виїхав від війни
(хоча оскільки жінкам закон офіційно дозволяє виїзжати, що, імхо, звісно несправедливо, то жінок нормально сприйматимуть) Банально бо купа людей і з дітьми не виїхала. І купа без дітей виїхали. Ті хто залишився примусово — хто як. Хтось заздритиме, хтось радітиме. Комусь з добровільно і примусово залишившихся буде взагалі байдуже. Тому вимога сприймати «і упрашувати повернутися» звучить від вас дивно. Я також читала статті демографів, вони сподіваються на повернення і хочуть залучати мігрантів, що б знімати навантаження зі штатів.
Люди виїхали бо вони були в небезпеці, була загроза їхньому життю
А, он воно що. А ті, хто залишився, певно не чули просто що загрози є.
І загроза функціонуванню і країни є, і все одно залишились. Тому повертаємося до початку — різні рівні ризиків, різні досвіди, різні вклади. У військових, у цивільних з безпечних регіонів і цивільних з фронтових регіонів. Тому так, вісйькові мають бути більш привілейованими, хоча б в сприйнятті в суспільстві, чим виїхавші за кордон біженці з цілим житлом або доходом, що дозволяє залишатися тут. Бо модель "одобряти всих однаково, бо вони українців і цим пишаються«© як би дасть тільки те, що вона зараз дає — тоді який сенс взагалі зайвий раз ризикувати, права однакові, навіть етичний рівень схвалення однаковий, за який топлять демографи, бо думають, що це зацікавить повернутися інших, а не поїхати залишившихся.
Повторюю, я не осуджую виїхавших, це нормальний вибір. Просто не треба прирівнювати цей вибір до тих, хто прийняв рішення залишатися, під соусом «єдність».
Коли в ваш будинок прилетить тоді щось будете розказувати
— в мій будинок в Ірпені прилетіло. Ремонтувала все за свій кошт. Навіть якби не прилетіло, це ніяк не змінює різниці в досвіді і різниці в лояльності
Північна Корея
Україна поки що не воює проти заходу, що б опинитися під санкціями заходу, як і сербія, проти якої воювало НАТО
Якщо крато, те що я кажу, це ж об«єктивно різні рівні ризиків і залученості у громадян. Лозунги «уровняловки в схваленні» розходяться з тим, що є на практиці, тому особисто не сприймаю. Хочете вірити що схвалення і лоялість мають бути однакові — ок, ваша справа
я ж кажу, лібералізована або відсутня. Де ви бачите оптимізм? Тут два протилежні ісхода описані
что в семьях с меньшим доходом у женщин, чем у их партнера, меньше вероятность разводов, чем в семьях с большим доходом у женщин, чем у их партнера.
А ну да, когда некоторым незащищенным слоям населения (чаще женщинам) кушать хочется тогда и брак не разрывают. Гениальная логика.
Можно как у радикальных муслимов, доступ к практически кислороду перекрыть, что б женщины не могли совершать финансовые транзакции и перемещаться свободно, тогда вообще разводов почти нет)
Правда тогда наверное не совсем корректно называть это браком)
А когда закрыт определенный порог потребностей, то патерны поведения ± одни и те же и с 20% и с 300%
В случае конкретно вашего заявления, вы утверждаете что героиня статьи развелась так как стала финансово независимая? Рили?)) Я б подумала что вы вообще не имели никаких отношений и знаете про женщин из мизогинных стереотипов, но вот вы говорите у вас жена, дочка, мать..интресно, откуда же черпается тогда такое представление? Это вероятно ваш личный страх (обоснованный или нет), что при доходе жены, дочки как у вас или выше, не быть нужным? Конечно ДОУ это не то место где стоит это обсуждать, но утверждать предположение, как состоявшийся факт, что муж героини статьи, у которой всегда были деньги на жизнь стал не нужен только по причине денег — похоже больше на проецирование личного опыта
гуглите статистику с интитута демографии и прочую.
Либо приводите свою, иначе это очередной стереотип
Есть отдельная статистика среди женщин получающих в 5 раз больше их партнеров
Почему в пять, а не в семь? Или не в четыре, и восеь десятых? Откуда запросы с потолка
Статистика, которая вас должна интересовать — женщины с закрытыми финансовыми потребностями после определенного порога
Это кстати не гипотеза, такое тоже есть среди разныъ груп людей. Не масово конечно.
То есть вы сами опровергаете тезис о «женщинах, для которых зп ниже — это красный флаг», но такие только в вашей семье, верно? А остальные — как вы с обидками пишете «поднялась зп и развелась, красный флаг» и тд. И вы считаете свою выборку репрезентативной? Это обидки или упорное стереотипное мышление?
Не совсем понятно зачем вы перечислили женский состав семьи, про их роли, которые не спрашивали. Спросили, является ли зп для женщин в вашей семье красным флагом, или с чего такое утверждение.
Вот вам моя выборка, помимо статистики (а она не репрезентативна — ведь статитстика говорит о разнице в
«альфонсного типа» — вот еще одна ваша демонстрация стереотипного мышления завязаного на финансах
Сегрегація українців вже відбулась і відбуватиметься далі. Це те що на практиці — хто з якого боку кордону, хто які ризики і тягощі переносить.
>
в окопі переніс тягостей більше ніж пересічний українець, котрий нікуди не виїздив
капітан очевидність. Тому відношення і привілеї принаймні в повазі мають і розподілятися відповідно.
Це не питання чи поділяю я чи поділяють мене, дійсність визначає, як би вам неприємно було це визнавати, і хотілося б чіплятися за тезу про «всих рівних українців», яку пропагандує марафон. І не тому, що теза «випив кави — наблизив перемогу» відповідає дійсності, ні, ти її не наблизив і не віддалив, коли випив кави, а що б цивільні сиділо тихо і "пишалися, що вони українці«© а разом з тим не вимагали капітуляції панікою. А не тому, що «випив кави і наблизив перемогу»
>
будуть голосувати за популістів
Ок, маємо 73% штурмовиків секондхендів з вищою освітою маркетологів, філологинь, просто безробітних голоснувших за популістів. Звісно дозвіл на громадянство і дозвіл на громадянство для родини це погане рішення, яке дозволяє будувати гетто, звісно, негарно, проте повертаємося до виїхавших — люди зробили свідоме рішення по відношенню до держави. Зараз маємо нестачу чорноробочої сили на ринку праці, нестачу в людях, бажаючих працювати на ринку, що є.
>
Права людини? Ні не чули.
ви плутаєте права і привілеї. Тим більше ми зараз взагалі говоримо про лояльність у сприйнятті, навіть не про привілеї.
>
саме ви відбудовуєте Україну. Може якусь реформи провели
У вас ілюзія, що тут демократія або фейсбукоуправляєма країна, де кожен бажаючий патріот-відбудовувач проводить реформи. На практиці це не зовсім так працює.
>
дуже тяжкі часи відбудови
це говорять зазвичай «експерти по тягощам» з-за кордону. Ні, невідомо, якими ці часи будуть, це залежить від політики інвестування сюди, політики економічних реформ і тд. Про «тяжкість» вигадують люди, які до «тяжкості» не мають і не матимуть відношення. Подивіться статистику по ринку праці — купа безробітних, здатних і бажаючих працювати виключно як білі воротнічки або отримувати мінімальну соціалку, і нестача робочих рук — так було ще і до війни. Вірогідність, що оці верстви таки закриють чорноробочі вакансії низька, тому драматичний розказ про відбудову трохи облиште.
І про країну — так, у українців дійсно хороша здатність в кожну кризу звалювати в Канаду, Автралію, по світу, як це було рівно сто років тому, і з Канади читати казки українською про формувати там «патріотичні українські гетто». Тільки це не любов не стільки до країни, а скоріше любов до національної атрибутики.
Звісно чудово, якщо частина українців повернеться — повернеться відбудовувати, а не скавчати про «зробіть для мене реформи, відбудуйте мій дім, організуйте мені посаду менеджером, організуйте мені безпеку, і не поділяйте українців, я також українець» — бо це зручні очікування звісно, але ж вклад відповідний треба робити
Так, проти ризику в війну це дійсно вме готовеньке. Особливо з тим, що більшість, яка повертатиметься — це не чорноробочі. І вони не повертатимуться розміновувати сільхоз поля
На все готовеньке — саме так, післявоєнна економіка буде лібералізованою або відсутня
Тому ні, не треба вимагати лояльності просто за етнічне походження
До чого тут з дитини щось виросте чи ні? Ви особисто готові слухати вдома шум від семи дітей, кожного годувати і включно з дружиною, яка не працює? Рілі?
Анекдот про «сынок будет меньше есть»- ви правда думаєте, що забиратимете умовно 80% на себе коханого поки умовно
Игорь, вы женщина, которая говорит за себя и про свои красные флаги? Если нет, то ваши слова не имеют смысла. Возможно вы конечно говорите про конкретных женщин из своей семьи, тогда указывайте, без обобщений.
Не, это и в браке. Читайте статистику, перед тем, как делать утверждения. Меньше позориться будете.
Это факты, не зависящие от какого цвета сегодня листья на деревьях или какая зп у собеседника. Это по простому, статистика.
Класна стаття, дякую
Пройти до такої позиції, коли частенько сіві футболять саме за стать — вітання 🔥
Окремо — озвучені чудові підходи для менеджерів
Мужчінкі часто не люблять конкуренцію, і лояльніше ставляться до осіб чоловічої статі виключно за критерієм подібності
То есть по вашей слабой (или отсувстувующей) логике разводы не встречаются в семьях с меньшим доходом у женщин?
И вообще, нужно наверное быть очень слабеньким во всем, как личность, внешне, в спорте, что б считать деньги единственным важным инструментом окащания влияния на супругов.
Вот вам статистика, разница в доходе у мужчин и женщин в нашем постпатриархальном обществе где-то
Яким треба бути убогим і з убогим досвідом, що б мислити такими категоріями.
Статистика згвалтувань в Хмельницкий області — це ще про адекватність суспільства, реєстрацію звернень, і тд і тд. Ваша вибірка не репрезентативна
Так, розкажіть мені про санкції
Це ті які через Кіргізтани, чи через Турцію йдуть? Або можливо про санкції проти Саудівської Аравії, де права жінок взагалі відсутні, але за які так переживає Європа по Ірану?
Внутрішні справи держав, права людей в них турбують інші крупніші держави тільки тоді, коли є їх особистий інтерес розхитувати нестабільність всередині країни.
Нагадайте, яка з країн заходу бореться за права чоловіків працездатного віку в Україні? Чи все таки санкції як механізм трохи в інших випадках і намірах включають, як вважаєте?