Но у нас же рынок! Вы весь такой хороший уклоняетесь от налогов. Откуда деньги на стипендию? Стоп какую стипендию? Не заработал — нима ВО! Капитализм нах!

В Украине не рынок, а феодализм. В такой системе нет смысла платить налоги, т.к. бабло идёт не на стипендии, и даже не на шахтёров — а прямо на острова.

Впрочем, платите налоги, украинцы. Германии больше ваших денег достанется. :)

Я знаю такие примеры в Германии. Немаленькие конторы, довольно большие отделы разработки — переносят разработку на восток.

Например, конкурент САП по одной из хитрых учётных систем (заказчики, типа Дойче Бан, Люфтханза, итп) — начал размещать разработку в Венгрии лет 5 назад, сейчас у них там более 50 чел (в их венгерской «дочке»). У Симесна, вроде, сотни разработчиков в беларуской «дочке».

Но аутсорсить продукты в посторонние конторы (без открытия своего офиса) — это, скорее, редкость.

Не связывайтесь с украинскими банками — ещё опаснее, чем с кипрскими.

Немецкий Дойче Банк — отличная контора (единственное, кредит дороговат — зато охотно идут навстречу, если какие-то проблемы/задержки с выплатами, итп). Всем рекомендую. :)

p.s. Да и вашим западным заказчикам, проще и приятнее будет в нормальный западный банк бабло за работу переводить.

В условиях либерализма меньше возможностей создания банков «слишком больших, чтобы позволить обанкротиться», т.к. укрупнение банков — это политика снижения издержек, в условиях жёсткого регулирования и налогообложения. А если нет крупных банков, а вместо них куча средних/мелких — неэффективные банки умирают (унося с сбой деньги неэффективных вкладчиков с неэффективными мозгами, но не разрушая банковской системы, в целом), а эффективные банки и вкладчики процветают.

Что касается пакета «милиция», а кто вам сказал, что в обществе может быть лишь 1 такой пакет? :) Если убрать госмонополию на милицию, появится много предоставителей милицейских услуг, конкурирующих между собой (в условиях госрегуляции законодательством). Не устраивают уcлуги одних — пользуешься услугами других. Единственная проблемка — у государства пропадает монополия на силовое воздействие и неясно, каким образом государство сможет воздействовать на нарушителей законодательства.

Либерализм — это политическое направление, либертарианство — образ мысли (или жизненная философия).

В общем, либерализм — прикладной вариант либертарианства. :)

Либертарианство не означает полного отсутсвия госрегулирования, законов, правосудия. Всё это присутствует, но сводится к необходимому и достаточному минимуму, когда закон препятствует человеку нарушать свободы другого человека. Хочешь кого-то убить или обворовать — получи согласие жертвы. Нет такого согласия — будешь наказан по законам.

Хочешь протестовать/митинговать, потреблять наркоту, носить оружие, заниматься предпринимательством, давать деньги на медицину, не давать деньги на «социализмы», спать с особями своего пола и с ними устраивать шествия, итд, итп. — ради бога, т.к. никто не оказывается жертвой.

А то, что нынче в постсовковых странах — это феодализм. Имеющий мало общего с либертарианством.

Проводя уже не первые выходные на работе и слушая про бизнес нидсы клиента, которые меняются быстрее, чем заимплеменченную функциональность успевают протестить, так и хочется сказать «пусть возьмет свои доллары ср@ные и в ж@пу себе затолкает»...

В выходные работать вредно, для здоровья. А что касается засовывания денег от заказчика заказчика в опу — может вам род деятельности сменить? Скажем, дворник — работа на свежем воздухе и никаких особых требований и их изменений. :)

Несовок такой несовок. Это разные предложения и даже разные абзацы.

Вы пишете об Украине, т.к. откуда вам знать о западных реалиях? Да вы и сами упоминаете: «если говорить про крутого спеца, то есть в Киеве одна контора которая уже пару лет найти не может». Вам объясняют про запад. В этом разница.

Да, в Украине нет проблем даже переманить спеца с 3к на 3,5к. Но при этом, спецов относительно много (как для недоразвитого украинского рынка, с очень ограниченным по западным меркам количеством рабочих мест), потому проблем меньше.

Хотя, друзья жалуются, что хорошего C++ сника найти в Украине проблема тоже — молодёжь идёт сразу в C# с Java и C++ оказывается для них слишком сложен, а уже состоявшиеся C++ сники хорошо пристроены и не хотят ничего менять.

Ну тогда я общался только с плохими ИТшниками, которые живут в окружении таких же плохих.
К слову, если говорить про крутого спеца, то есть в Киеве одна контора

Вам же пишут:

На западе дефицит реальный. ...

При чём тут Киев?

В западных реалиях, все зарплаты «белые». С «белой» зарплаты уплачивается налогов, не сильно меньше, чем с белой зарплаты в Украине — при этом, зарплаты хорошим спецам не чета украинским, соответственно, выплаты работодателем намного больше. Почасовые рейты тоже существенно больше украинских. При этом куча рабочих мест (т.к. бабла и компаний, на 2-3 порядка больше, чем в Украине) + достаточно жёсткая защита государством рабочих мест в стране от иностранцев.

Всё вместе, даёт кумулятивный эффект в виде дефицита. И то, что какая-то компания может себе позволить пюпереманить спеца на проект — это не решение, т.к. бюджет с такими зарплатами стремится в небеса, а спецов, по-прежнему не хватает (1 переманенный мало что решает, когда нужно 5 спецов или больше).

П.С. А

нанять просто ИТшника — это не проблема.

" - да, это не проблема. Достаточно обратиться к местной бирже труда, а там полно безработных ИТшников, переученных за полгода из географов. Единственная проблемка, платить им придётся на уровне украинских «миддлов», но при этом ещё и подождать пяток лет, пока их гуманитарные мозги перестроятся на технический лад, да чему-то научатся. Если, конечно, вообще перестроятся и научатся :)

Мне рассказывали так, что было 2 волны, первая это 92й-94й, вторая условно после 2000ого. В первую волну из института кибернетики, из отдела где работал человек, который мне это поведал, все программисты свалили в США, опыт у них был разный. Потом набрали студентов, студенты пару лет покрутились и где-то в 2000-2001 тоже оседлали трактор. Сейчас все сидят на западе и вроде чувствуют себя очень неплохо. Хотя да, брали конечно не всех, иначе бы эту историю мне никто не рассказал.

В 90-х было кому ехать, да и принимали очень охотно (не обязательно в ИТ, но на позиции в универы и даже беженцами). В 2000-х была очень высокая квота H1б — 115 тыс виз до 2000, в 2001-2003 даже 195 тыс виз. Но потом всё резко закрутили до 65 тыс.

А мне говорит, все равно, я люблю свою страну и мне здесь нравится. Вот оно Дао по украински. И что-то мне кажется, что свое он здесь уже нашел.

Родившиеся в клетке звери, вероятно, тоже любят свою клетку, т.к. ничего иного не знают. Прожившие много лет за решёткой арестанты любят тюрьму. Тоже разновидность ДАО, вероятно. :)

Пускай племянник поедет, мир посмотрит — тогда и сможет рассказывать, что он любит и что не любит, но уже со знанием дела.

Если на евро/час, то почему вас низя уговорить на 120? Если на 60К в год, то тем более.
P.S. Повторяю: прочитайте то сообщение на которое вы начали отвечать не несовкомыв взглядом, а нормальным.

Речь идёт о рейте в час, естественно. Но я к ним и не пошёл — отчасти, т.к. не моя тематика/технологии (т.е. мог оттуда вылететь в любой момент и пришлось бы искать проект снова), да и проект с моей специализацией подвернулся. :)

А началась эта дискуссия с того, что вы написали «дефицит специалистов — миф». Нет, это не миф, а реальная проблема.

Было дело где-то в 12-13 дня, в 14-15 звонок, технический специалист из этой же конторы мне сообщает что таки хотят со мной поговорить.

Это и есть дефицит специалистов. Когда я искал работу последний раз, меня автомобилисты уговаривали идти на 60, на написание софта для встраиваемых устройств. При том, что с юниксами я работал, максимум, год и было это 15 лет назад, а в эмбеде (и в автомотиве) не работал вообще. А писать софт им надо не просто под юникс, а под QNX... :)

Вспоминаем, что когда нам нужен мега-крутой спец, то как правило он нам не нужен. И резко окажется что на 120 евро/час будет много желающих из которых вполне можно выбрать кого-то (даже на меньше евро/час)

В качестве иллюстрации, я уже привёл пример выше — 85 евро «брутто» в час челу, с большим опытом C++, несколько лет опыта .NET/C# и без опыта WPF (при том, что весь проект на WPF) + опыт работы в тематике и свободные английский/немецкий. И таких людей надо несколько, но даже таких (которым ещё придётся доучиваться) нет на рынке.

При этом, не успел чел получить внутрифирменный пропуск, как конкуренты уже шлют ему письмо с предложением пособеседоваться в аналогичном отделе на этой же тематике у них (вероятно, кто-то из концерна шпионит :) ).

Да, почасовые рейты это банки и концерны (телеком, медицина, автомобилисты, энергетика, прочий энтерпрайз). Мелкие/средние конторы, если и могут себе позволить платить приличные почасовые рейты — то лишь на очень коротких (месяцы) проектах. Концерны/банки платят так годы «фулл-тайма». И на аутсорсинг такие проекты не дают — единственная возможная форма аутсорсинга для них, открытие своего филиала в стране «3-го мира» и наём спецов там.

А что касается готовности переехать за бОльшее бабло, всех денег не заработаешь. Когда получаешь хороший рейт, на долгом проекте, с хорошими контактами и всё стабильно — нет резона, что-либо менять лишь за несчастные 30%. Чем больше доход — тем меньше склонность к резким телодвижениям, т.к. гораздо больше теряешь, в случае проблем.

Особенно это касается тех, кто работает «на постоянке» (с годовой зарплатой в контрактах) — бывают очень толковые спецы, но предпочитают не переходить на контрактную работу, т.к. выплачивают дом, большая семья, дети по школам, итп. Они никуда не будут переезжать, даже если им дашь в 2 раза больше (что малореально, для работающих «на постоянке», из-за налоговых особенностей).