• Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    «По данным проверки, ФОП одновременно занимали в компании должности директора, начальников отделов, технического директора, инженеров-программистов, администраторов баз данных, тестировщиков и т.д.»

    такая штука когда-то была даже в одной очень крупной аутсорс компании. но мне юристы крайне не советовали так делать, т.к. при первой же проверке выплаты на таких ФЛП снимут с расходов и доначислят налог на прибыль компании.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    реформа судов может длиться бесконечно. об этом говорили и авторы Дия: нет времени ждать реформы судов. поэтому нужно забрать у контролирующих органов вообще возможность наложить штраф на ИТ-компанию или довести дело до суда из-за схемы ФЛП. многие не понимают дефекты этой схемы, я привел реальный пример. но я прекрасно понимаю, что ты свое мнение не изменишь ;)

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    свежая статья для тех, кто говорит «работает — не трогай». 19 млн на 29 чел. представьте себе порядок цифр при заходе инспекции в Top-10. да, эта компания поступила совсем смело: одни и те же люди были оформлены в штат и одновременно работали с ней как ФЛП. и каким-то чудом суд поддержал иск компании. смею предположить, что это чудо имело ощутимый денежный эквивалент.

    ain.ua/...​-s-it-biznesa-19-mln-grn

    Поддержал: Alex Fogol
  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Стимулирование предполагается через упрощение ведения бизнеса путем замены кривой и серой схемы СПД (это мое личное мнение) на нечто более эффективное. + снижение налога на выведенный капитал + элементы «английского права» + прочие детали. насколько я знаю, сейчас команда жижитализаторов Дия активно парится над тем, как улучшить подготовку кадров в ВУЗах. уверен, что и в этой области найдется много советчиков, но вряд ли кто из них будет готов оставить свою работу и посвятить себя реализации своих советов и идей в парламенте или правительстве.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    потому, что 1% не соберет 226 голосов. чтобы такое случилось, ИТишникам нужно перестать писать код, избраться в парламент, сформировать там монобольшинство и далее уже любые фантазии ;)

    найдутся и те, кто скажет, что это противоречит конституции в части равных условий ведения бизнеса. создаст еще большее социальное напряжение между теми, кто платит «по полной» и ИТишниками. а толку для рынка ИТ и бизнеса от этих 4-5% разницы будет минимум. сейчас ограничители роста и развития совсем в другом: нехватка кадров, перегретый рынок. понижением налогов эту проблему не решить.

    ну, и чужая лужайка всегда зеленее.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Владимир, вам пора на процедуры по замене швабры. Не утруждайте себя написанием хамоватых комментариев на мои сообщения. Я понимаю, что это ваше хобби — 23тыс комментов написать на DOU осилит не каждый. Но их суть стремится, лично для меня, к нулю.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Да, звучит резонно и красиво. Но косвенные налоги (тот же НДС) никто из широких масс не принимает во внимание. Протащить 0% через парламент будет нереально, возмутятся даже бабушки на лавочках и будут плевать в жирующих программистов. Возможно даже МВФ и ЕС возбудятся такой щедрости государства, не способного свести бюджет без сторонних займов и донорской помощи. Давайте более реально смотреть на вещи.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    1. Эти признаки существуют негласно в стенах налоговой и трудовой инспекции давно, много лет. Мало что изменится, если их пропишут в каком-нибудь законе.
    2. Вам не нужно — не берите, а мне — пригодится.
    3. Нужно понимать, что команда Дия Сити неоднородна, в ней есть разные мнения и течения, иногда противоречащие друг другу. У вас бывает так, что разработчик отклоняется от установок архитектора? Вы релизите исключительно безбажный код? Аналитик и ПМ всегда дают четкие указания и потом их не меняют? А мы, между прочим, самый высокооплачиваемый в Украине персонал. Писателям законов столько не платят. Могут они тоже делать ошибки? Их нужно за это презирать и поливать помоями или дать возможность исправить косяки?

    Поддержал: Vladimir Kovrigin
  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Я думаю, что основная задумка идеологов Дия Сити: создать условия для дальнейшего роста ИТ-индустрии, и специальный правовой режим — это лишь небольшая часть того, что необходимо сделать. Если рост продолжится, а вы правильно очертили внешнеэкономические риски, то выгода государства — в росте сбора налогов и в модернизации экономики. Это классический scaling рабочей модели, выгода в масштабе. А если получится продать Дия Сити для международных инвесторов, как некий близкий к ЕС офшор для ИТ с выгодными налоговыми ставками как для сотрудников (6-7%), так и для собственников (9%), то можно ожидать появление еще большего количества игроков на рынке. Хотя сейчас на родине нерезидентов принято стричь на разницу в налогах (т.е. если в Украине заплатил 9%, то у себя на родине все равно нужно доплатить НДФЛ), но возможно, они знают, как от этого уйти ;)

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Максим, за последние 6 месяцев зп программистов выросли на 5-10%, а то и больше. Каждый год рост составляет те же 5-10%. Кто берет на себя эти расходы?

    Даже если предположить, обещанные законом 25 лет без изменений условий для резидентов Дия Сити в сторону ухудшения, Рада вероломно проигнорирует и проголосует закон о повышении налогов, а президент его подпишет, то заметите ли вы изменение налогов на +5% при органическом росте зп на 5-10% в год?

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Разбирая этот кейс на примере ПО, скажем так: текущий фреймворк хорошо работает только для части его пользователей. И иногда серьезно сбоит: известны случаи, когда компании штрафовали за работу с ФЛП, признавая эту схему сокрытием трудовых отношений. ФЛП схема требует серьезной юридической подготовки и при желании руководства Колхоза, уже давно трудовая инспекция дежурила бы под офисами ИТ-компаний и выписывала массово штрафы по 100 тыс. грн за каждого неоформленного сотрудника (такие случаи тоже есть, но пока единичные). Многие ИТ-компании притворяются юридически коворкингами, чтобы те же инспекторы не смогли выписать штрафы. Эту всю юридическую дичь нужно придумывать, обслуживать и финансировать. В каждой компании есть 1 бухгалтер на каждые 20-30 ФЛП, которые просто занимаются отчетами и прочей бесполезной работой. Это армия бухгалтеров в масштабах страны. Не уверен, что кадровый учет будет проще, но поглядим.

    Новый фреймворк в первую очередь предназначен для той группы пользователей, кто этим ФЛП администрированием занимается, чтобы упростить и сделать более прозрачным бизнес, в т.ч. для инвесторов и стартапов.

    0% — это несерьезно. Вы хотите, чтобы кот программиста боялся выйти на улицу? ;)

    Поддержал: Anton Pashnin
  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Максим, по-моему, вы сгущаете краски. О каком «грузе» идет речь и когда он ложился на хрупкие плечи разработчиков? Возможно, вы не застали те времена, когда все ИТ-компании платили налом, и когда появилась модель ФЛП, то тоже она никому не нравилась. Но её стали массово использовать, т.к. за нал — можно было крепко влететь, как и сейчас. Да и другие риски с налом тоже есть. И кто платит с тех пор эти 5%? Компании взяли на себя почти все хлопоты. Так будет и сейчас. Для разработчиков поменяется только название интерфейса, через который поступают деньги. В крайнем случае Дия Сити накроется, и все вернутся на ФЛП или в нал. Но я верю, что всё будет хорошо. Вернее, лучше ;)

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Мы в своих проектах всегда последние версии библиотек и фреймворков используем? Или переписываем их заново?

    Да, есть legacy code (устарелые законы), их нужно менять. Забавно то, что когда появились парни которые захотели поменять и обновить framework — внедрить Дия Сити, то набежали протестующие. Выходит парадокс: не хотим старое, но и боимся нового.

    Поддержал: Anton Pashnin
  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    собственно и придумана, что б выводить норм бабки и не парится

     — это же вы сейчас о модели ФЛП и 5% пишете, верно? а «для антуража» тут коллеги о нарушениях Конституции и т.п. пишут.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Плюс в том, что не нужно все эти ограничения детально прописывать в контракте, достаточно сослаться на КЗоТ. В контракте с ФЛП нельзя ссылаться на КЗоТ. Поэтому часто используются широкие и расплывчатые формулировки не в пользу ФЛП. Но есть и случаи не в пользу работодателя, т.к. по закону привлечь ФЛП к ответственности довольно тяжело, т.к. он не подчиняется внутреннему распорядку компании, например. А единственный реальный рычаг, которым пользуется бизнес — это последнее невыплаченное месячное вознаграждение.

    В недавних переговорах с немецким клиентом они остро акцентировали внимание на отсутствии юридических рычагов влияния на outstaff-сотрудника в Украине, по сравнению с их возможностями в отношении их собственных сотрудников, если сотрудник, например, не выполняет свою работу, просто исчезнув на несколько дней. У них такие вопросы решает legal department, а не PM.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    либо отказаться от модели ФЛП и перейти в Дия Сити на трудовой или гиг-контракт, где контрактор несет ответственность в соответствии с трудовым законодательством — в КЗоТ есть детально прописанные ограничения материальной ответственности.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Отлично! Уверен, список будет пополняться.

  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Вероятно, да... Нужно еще дождаться принятия 5376, затем более глубоко изучить и взвесить все детали, проконсультироваться, в том числе с членами команды, и принять решение. Пока в целом Дия Сити выглядит интересно. Я за 20 лет карьеры входил и выходил в разное ;)

    Поддержал: Дмитро
  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Sergiy Barbashin, вы могли бы прокомментировать по поводу бенефициаров нерезидентов. Действительно ли такие компании не смогут быть участниками Дия Сити?

    Крім того, містяться обмеження для компаній, які не можуть стати резидентами (25% частка статутного капіталу належить державі, наявність податкового боргу, кінцеві бенефіціарні власники є нерезидентами тощо).
  • Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

    Коллеги, у меня нет желания или цели вас в чем-то разубеждать, ибо истины нет — у каждого она своя. Цель моего поста — поддержать Дия Сити, чтобы у сообщества не складывалось мнение, что все против. Нет, не все.

← Сtrl 123 Ctrl →