Верно. Как говорил мне один американец: советую нанять девелопера для какой то работы. Все равно какой — пусть сайт домашний напишет, например. Тогда сразу поймете разницу в подходах и приоритетах.
В плане адекватности менеджмента, интересности проекта и т.д. говорить про аутсорс весь в целом (как и про фриланс и про продукта) это как средняя температура по больнице.
Не выдумывайте что я писал а перечитайте. Я пишу что знаю людей которые перешли на −20% от своего рейта. И они не ид-иоты, так как −20% это не в 5 раз меньше. И да, я писал не про Украину — но если в Укарине кто-то будет готов предложить именно −20% а не −80% то и вы побежите и с радостью.
Он пойдет на постоянку на большие рейт, чем его контракторский рейт.
Приведите наконец пример такой «success story» с хотя-бы вымышленными цифрами. Что-то мне подсказывает что вы что-то не то или не так считаете.
Я был не согласен с одной конкретной фразой — что контрактор на постоянке потребует за свою работу наЯ к чему, мы с вами обсуждаем и спорим, но вот я все не могу понять, что именно? Не подскажете?
И хотя я до сих пор не совсем с вами согласен — ведь если я как контрактор лучше того среднего что получает 40 то и сравнивать надо меня с таким же как я по уровню, а он получает 60. Но предлагаю с учетом позднего времени и разведенного флуда закончить на этом.
А, так вот вы о чем.
Логика в том, что контракторы, зачастую, сильнее, дороже и опытнее.
Чем кто? Мы ведь говорим о переходе из контракта в штат — то есть одного и того же человека с конкретным навыком. Оттого что он перейдет в штат он не станет работать лучше чем работал на контракте.
И о чем этот пример? Почему мои слова про «переход из фриланса в штат на рейт на 10% ниже» превратились в рейт в 5(!!!) раз ниже. Конечно вместо 16000 на 3200 в офис никто не пойдет. А на 12000 с удовольствием. А если в офисе душно, бараны и скучно (неужели не повезло работать только в таких офисах) то наверное за 13000. Или 14000. Но не за 16000 и тем более за 20000.
Да. Парочка найдецца.
То есть был у человека рейт скажем 50$ в час и он нашел работу на 9000$ в месяц? Правда знаете таких? Тут есть 2 варианта — либо вранье, либо вашими же словами
...слабаки в плане знаний и умений...
— в данном случае в плане умения продать себя за достойный рейт.
Нет, ну вы это серьезно?
— домыслы это у вас. При рейте на джуниора 9$ брать джуниора за 40 никто не станет. И задача «сманить джуниора» ни у кого не стоит — берут подходящего спеца на зарплату около рыночной и то что он до того был контрактором значения не имеет. Я могу и миллион в месяц просить, но это есть и останется домыслом пока мне миллион не дадут.Данные домыслы с боку — припеку и отношения не имеют.
Фрилансеры переходящие на постоянную работу с уменьшением почасового рейта мне известны. И они это сделали не из-за глупости, а потому что меньший рейт на гарантированные 160 часов в месяц (+отпуск, больничный и т.п.) им лучше чем больший рейт на меньшие часы.
Ок, пример — заказчик вам звонит и говорит — хочу сайт. Вы считаете что делать его надо 160 часов, это примерно месяц, и обещаете с рейтом 100$ выдать за месяц и 16000$ баксов готовый продукт. Все согласны. Но тут заказчик говорит: хорошо, но только если сорвешь сроки и сделаешь за 2 месяца — то я тебе в 2 раза больше и заплачу (неважно что сорвешь сроки потому что заболеешь или просто ошибся с оценкой). А если мне посредине проекта захочется его закрыть то я тебе потом буду 2 недели платить за то что ты плевать в потолок будешь. Выш ответ видимо будет:Иными словами, тчобы сманить джуна контрактора вам прийдецца ему платить значительно больше, чем вашим рабам.
Вы хоть один пример знаете контрактора который нашел работу с рейтом выше хотя бы на 5% или это так, поговорить?
... контракторы валят на фулл-тайм со значительной скидкой по сравнению с их рейтом...
Извините, но это факт. Пусть не пачками валят, но бывает.
В то же время я указал из личного опыта знакомства с контракторами годными, что они вообще начинают думать о фулл-тайм работе, если к их рейту прибавляют значительный бонус за неудобства офисной работы.
а вот это сферический конь в вакууме. Думать я могу тоже что угодно (как в анекдоте — «а вы тоже говорите»). А вот кто же прибавит?
С другой стороны:
1. Тренинги бывают «целевые»: например «про Agile» для сотрудников проекта который на Agile переходит или про оптимизацию SQL для человека непосредственно отвечающего за DB. Тогда результат тренинга виден практически сразу и невооруженным взглядом.
2. сотрудники любят когда о них заботятся, в том числе в виде тренинга. То есть это как-бы бонус к зарплате, который если не давать то сотрудник может обидеться и уйти туда где тренинги будут.
3. В реалиях нашей страны зарплату разработчику надо повышать на
А если идея не моя то почему как-то однозначно идет тезис что она интереснее идеи которую я делаю в оутсорсе? У меня например в аутсорсинговой фирме есть саомореализация, обучение, исследование и гармония.
Какая мнительность? А всего лишь пытаюсь донести что изначальная фраза
Обычно, контракторы за постоянку просят бонус в
30-50% от обычного рейта
это бред.
Тут лебо перепутаны местами «контракторы» и «постоянку», либо «просят бонус» и «дают скидку». Либо мы говорим не о рейте в час. И Вы это сами подтверждаете:
30$ в час — это ставка джуниора в контрактах/фрилансе.
Фактические ставки джунов сейчас на уровне
6-9 баксов, если вас еще возьмут.
То есть не на
Хотя если говорить о случае «контракторы за постоянку просят» то я подразумеваю одну и ту же работу 40 часов в неделю в офисе и разницу только в оформлении — тогда разница будет не
Забавно то что как постоянному сотруднику мне финансово абсолютно все равно — уехать в отпуск на месяц или 4 раза в год по неделе. А консультанту психологически уже не все равно. Да и не психолочески тоже — перерыв на месяц может не пройти бесследно.
Грубость и глупость не украшает. Который комментарий уже противоречите сами себе и упорно не замачаете.
30$ в час — это ставка джуниора в контрактах/фрилансе.
Тот же джуниор в постоянке получает раза в 2 меньше. Факт?
Вы предлагаете в два раза больше работать за ту же сумму дял сохранения дохода. Абсурдно как-то, не?
Подумайте еще раз. Если одинаково работать во фрилансе и на постоянке то логично во фрилансе требовать в 2 раза больше потому что есть риск. А чисто математически это эквивалентно «работать в 2 раза меньше и заработать столько же».
Вопрос только в риске: хочешь гарантий — иди на постоянку. Готов рискнуть — иди во фриланс, зарабатывай в 2-3-4-сколько сможешь больше но понимай что можно и пролететь. Разве не так?
Смотря с какой стороны посмотреть. Станки по производству денег кто-то делает и продает. Точно так же как ксерокс — можно делать аппараты а можно ксерокопии. У кого-то бизнес это делать орудие производства а у кого-то раотать на нем.все равно что продавать станки по производству денег, когда выгоднее иметь один единственный и в личном владении
Но я бы сказал дело в другом — есть принципиально большая разница между открытием бизнеса в новой нише и удержанием лидерства в этой нише. Второе часто требует других навыков и, что очень немаловажно, больших капиталовложений. Иначе кто-то с большими деньгами посмотрит на идею, станет вашим конкурентом и просто раздавит.
Обычно, контракторы за постоянку просят бонус в
30-50% от обычного рейта
наоборот, именно потому что:
в офисе за со ставкой в 15 баксов вы сидите 160 часов, в то же время, при рейте в 30 баксов вы уже работаете 80 часов в месяц
То есть если готов на 15 в час за постоянку то брать меньше 30 в час как контрактору нельзя, именно потому что работать те же 160 часов в месяц может и не получиться а
сохранении того же самого количества полученной прибыли
таки хочется
Мне тоже кажется что схема «не нравится как работает — выговор — потом уволить» выглядит честнее и понятнее чем «не нравится — платим меньше», потому что во втором случае у сотрудника часто может остаться свое мнение по поводу того почему именно недоплатили.
Кроме того Вы в США знаете что если мдея таки принесет миллион долларов то Вы его сможете получить, в то время как в Украине это сложнее. И еще потому что в Украине надо будет получать кучу лицензий и разрешений и даже налоги не просто заплатить, а в США можно пойти и делать, а вся бюрократия легко (или как минимум понятно как) разруливается.
Я считаю что аналог Долины появится у нас только когда разрабатывать свой продукт станет так же просто и выгодно.
Вот он замкнутый круг — я же как раз о том и пишу что с ценой 2 гривны зарплата водителя автобуса никогда не станет существенно больше чем те 1500 из которых Вы 70% посчитали. Это лишь мое мнение, но мне кажется что стоит стремиться к удорожанию услуг, так как производство материальных ценностей во всем мире стоит примерно одинаково, а значит увеличение стоимости услуг приведет к относительному повышению уровня жизни. Ну и я же не говорю что это надо за 1 день сделать.
По поводу баланса бабла не согласен — во первых увеличение производства для внутреннего рынка повышает благосостояние страны абсолютно незавизимо от экспорта. В том числе и повышение цен на услуги внутри страны. Во вторых развивать страну нужно не увеличением стоимости экспортной продукции а увеличением качества и количества — а тогда тот кто покупает будет не переплачивать, а с удовольствием платить за то, что принесет ему же и прибыль, то есть увеличение прибыли за счет экспорта из Украины или России оначает что кто-то как раз и станет жить лучше.
В тему данного топика еще раз подчеркну — я не вижу что бы в этой стране люди были готовы платить за нематериальные вещи — то есть люди готовы платить за машину как в Германии но не готовы платить за ПО так же. Потому я не вижу целевой аудитории для стартапа здесь. А вот аутсорс как раз всегда ориентируется на экспорт, то есть на тех кто готов адекватно платить, а потому пока неизменно выигрывает.
Услышал фразу от американца — Don’t keep your assets in cash. Better in gold. But the best in guns. — то есть даже американцы уверены что оружие это более надежное сбережение чем золото, не говоря уже о долларах.
Самые подонки как раз выжили. Что-то я не слышал о честных рыцарях отстреливавших подонков, но вот историй о том как у честных предпринимателей (но наверное плохо стрелявших) отбирали все (а то и убивали) — предостаточно.
Я веду к тому, что это только один из инструментов, который надо применять грамотно. ИМХО большую ошибку делают те, кто ожидают что применение СКРАМа достаточно для создания качественного продукта. Для этого нужна команда хороших разработчиков, адекватный менеджер, и т.д., иначе проект одинаково успешно провалится по любой методологии.
Из моего опыта, скрам лучше всего подходит для проектов, которые делаются для самой компании. В таком случае вопрос «Cover_your_ass» менее актуален, а преимущества скрама уже неоднократно расписаны — и таки да, это работает.