Вот тут прибыли новые сведения о процедуре обмена и обработки данных CRS.
minfin.com.ua/ua/2023/09/19/112429686

Налоговая обнадежила, что поскольку информация ожидается необъятной, в первую очередь будут рассматриваться счета с больше чем 250 тыс.долларов, а мелкота, типо, может на первых порах и проскочить.

В связи с чем у меня возникло размышление: а сколько вообще может найтись в Украине людей с 250+ тыс. долларов на иностранных счетах? По-моему, не так уж и много, как это почему-то принято считать.

Допустим, из условных 40 млн украинцев, около 10 млн способны стабильно платить за интернет, из них — примерно 5-7 млн может разбираться в иностранных языках в той степени, которая нужна, чтобы поддерживать ведение счета в иностранном банке (или имеет деньги на переводчика). Из этих 5-7 млн отсеиваются миллиона 3-4, у которых счет был заведен случайно и висит просто так или приносит нерегулярные доходы, допустим, кто-то получает гонорары за статьи или продает для души какие-то поделки на upwork. Остается примерно 2 миллиона трудящихся, из них опять отсеиваются еще миллион-полтора середнячков-фрилансеров, недогоняющих до искомых 250 тыс $ (ну, скажем, они получают свои стандартные 500-1000 долларов в месяц, которые тут же тратят на прожитьё). Остаются 0,5-1 млн индивидуумов, которые либо нечеловеческие IT-специалисты, которым платят дофига, либо коррупционеры среднего пошиба, которые где-то там в Конотопе или Ровно прихватили чертверть миллиона баксов из бюджета и тихонько переправили через отмыв за границу, как подушку безопасности на старость лет. Из них примерно половина уже готова раскошелиться на покупку пакета «официального оформления» своих капиталов, то есть, они имеют вид приличных налогоплательщиков. И в сухом остатке остается 250-500 тыс. тех, кто соответствует.

Я не знаю, сколько по Украине филиалов налоговой службы, но, чисто условно, пусть их будет 1000. Значит, в каждую контору придет примерно 250-500 досье на четвертьмилионщиков. Это, условно, всего 1-2 добавочных клиента в день. Вы думаете, они за год эту кучу не разгребут и не примутся за мелкую рыбешку?

Алекс, а на чем вы тогда базировали свое предположение, что

з метою уникнення розкриття даних про свій дохід та укр.рахунки, людина повинна покинути країну «А» до кінця 2023го року.

?

Увы, деталей нет. Я недавно жестко чистила лэптоп, и все загрузки испарились. Также, возможно, я перепутала и читала этот документ по ссылке на другой аналогичной теме. Давайте подождем Алекса, может быть, у него больше данных.

з метою уникнення розкриття даних про свій дохід та укр.рахунки, людина повинна покинути країну «А» до кінця 2023го року. Таким чином, належна перевірка зачепить її, коли людина вже не буде резидентом країни «А», а значить її дані НЕ будуть відправлені в країну «А».

Я помню, что тоже что-то такое читала в длинном документе на английском, ссылка на который здесь была, но я почему-то ее больше не вижу. Там было сказано в том духе, что если владелец счета меняет резидентство во время периода, когда собираются данные для отчетности, то информация о его счете никуда не передается. Мне показалось это логичным, так как подобные действия помогают избежать путаницы при работе с большими статистическими массивами. Сообщение о счете с неясным происхождением в несколько стран потенциального резидентства означает увеличение нагрузки на налоговые органы этих стран, поэтому разумнее такие счета локализовать в отдельную кучу и отложить в сторону до лучших времен или до того момента, когда будет ясен статус владельца. Во всяком случае, я именно так интерпретировала эту рекомендацию CRS. Я была бы благодарна, если бы Вы или Алекс процитировали это положение здесь для общего рассмотрения.

Да, согласна.

Здравствуйте, Наталья,
В списке организаций, присоединившихся к CRS, есть Wise, но сам Wise на своем сайте пишет, что только часть его подразделений подписалась на передачу данных своих пользователей. Не могли бы Вы это прокомментировать? Может ли это означать, что многие или некоторые финансовые организации из списка выполнят требования CRS, как минимум, частично?

Лучше бы уточнить: разрыв отношений не исключает штрафа. Понравилась фраза: «банк может — но не обязан — разорвать с вами отношения». Зачем это им понадобилось уточнять такую деталь?

Я бы сама, может, обрадовалась, если бы ошибалась, и законы там соблюдали расхлябанно (в частности, налоговые). Но пока такого на моем опыте не было. По крайней мере, в англо-саксонской части Запада, где я немного знаю, как у них всё делается.

Да, это интересный момент, но я его пока не очень изучила. Чревато закрытием банковского счета (разве не штраф?), я, по своей простоте, полагала, что тогда можно ведь открыть счет в другом банке (сорри, это не совсем мой случай, поэтому я позволяю себе некоторую легкомысленность). Спасибо за ссылку, буду вникать. Относительно передачи данных, мне смутно припоминается, что где-то в здешних простынях на английском, приведенных Наталией, я читала, что в случае отсутствия ясной информации по поводу резидентства данные по счету, якобы, откладываются до лучших времен и никуда не отсылаются. Но я читала по верхам, и, во-первых, не очень уверена, что там была именно такая инструкция, во-вторых, не берусь утверждать, что украинские банки будут действовать по такой инструкции прямо тютелька в тютельку. Посчитают нужным — отправят, не посчитают нужным — не отправят, и никакая инструкция им не указ. Как-то так, наверное. У нас же тут казацкая вольница и всё такое.

Я далеко не спец по западным налогам, но по тому, что я знаю на своем опыте, не стоит слишком надеяться, что «маленькими суммами никто заниматься не будет». Если в документах CRS указано интересоваться, то обязательно будут интересоваться, даже если на счету лежит 0,5 евро. Потому что это Запад, это территория Римского права, там всё четко. Но с другой стороны, я как раз вчера прочитала, что некоторые благополучные страны делают установку на развитие своей налоговой привлекательности, и в этом тренде они, конечно, CRS подписывают, финансовые данные на сторону — в налоговые других стран-подписантов — выдают, но сами аналогичные данные о своих налогоплательщиков от других стран НЕ БЕРУТ. Ну, просто демонстративно закрывают глаза, не хотят ничего знать, что их пациенты там нашуршали на стороне. По правилам они вроде бы имеют право отказаться принимать такую информацию. К сожалению, это был не совсем мой случай, поэтому я не сохранила ссылку, где об этом прочитала. Но возможно, знание этого факта вас немного подбодрит, хотя сильно расслабляться, конечно, не стоит, потому что, может, они не берут только инфо об счетах миллионеров (чтобы их не распугать), а инфо про мелкую рыбешку очень даже берут.

По поводу примеров из страны А... наверное, это будет очень «хромой» пример, но могу сказать, что, по сведениям от моих знакомых, в одной стране А, находящейся где-то к северо-востоку от Украины, их владельцам счетов в банках уже несколько лет приходят требования указать налоговое резиденство, якобы, по запросу CRS/FATCA, но как это отражается на их отношениях с налоговой, неизвестно, может быть, даже никак, и может быть, это вовсе не инициатива CRS/FATCA, а инициатива властей страны А, которые так неуклюже пытаются брать на понт нарушителей своего налогового законодательства. В интернете об этом почти нет информации, возможно, из-за того, что в той стране в последнее время сильно закручивают гайки, и светиться там никто не хочет. Но будет довольно забавно, если финансовая информация из страны А вдруг приплывет в рамках обмена CRS в Украину, а инфо из Украины — в страну А, потому что, насколько мне известно, эти две страны друг друга не очень любят, и не изъявляют желания взаимосотрудничать ни по каким вопросам. Даже просто интересно, схватятся ли они на этом фоне за случай прихапать каждый себе лишней информации о потоках бабла. Говорят, жажда обогащения сплачивает даже врагов.

Вот, напоследок, еще ссылка на сведения об обмене, не бох весть что, общего содержания, но довольно внятно написанная, может быть, найдете там для себя что-то интересное:
freelancers.org.ua/...​odo-rahunkiv-yak-ce-bude

Спасибо за уточнение. 1432 гривен — это, конечно, больше ста гривен, но он, как и этот унизительный «прожитковий мінімум для працездатної особи з розрахунку на місяць 2684 грн» — тоже нищенский мизер, несопоставимый с нормальным, или хотя бы просто с бедным существованием. Это откровенная нищета, это балансирование на грани выживаемости. С таким доходом гарантирована инвалидность от недоедания, если вообще что-то останется от уплаты счетов за ЖКХ. Я в последнее время меряю всё в счетах ЖКХ, «в квартплатах». Например, та сумма, которую требуют платить за содержание ФОП — это типичная средняя квартплата украинца. Сколько раз нужно ее платить, раз в квартал? ну вот, значит, украинскому бедняку, решившему по честному заняться бизнесом в Украине, сразу сваливаются 4 дополнительных счета за квартплату в год. А он еще ничего не заработал, и может, ничего и не заработает, и может, он и оплату обычных счетов за квартиру тянет с большим трудом. В Украине на вход в бизнес для бедняков установлен строгий шлагбаум, бизнес для бедняка — это неоправданное расточительство с неизвестными высокими рисками. Хорошо рассуждать тем, кто входит в бизнес с тысячи долларов в месяц, такие даже не заметят расходы на ФОП, а для тех, кто перманентно сидит на 2684 грн и трясется над расходованием каждой копейки — это огромные и часто неоправданные траты, и это фактически скрытый запрет на бизнес. Плюс в этот «пакет покупки входа в бизнес» добавляются временные затраты (поиски информации, походы в налоговую, консультации с налоговыми экспертами, на которые тоже надо где-то брать средства, это же всё недешево, когда живешь почти впроголодь). А если ни дай бог, человек увязнет в каких-то начальных бизнес-операциях и начнет подозревать, что как только он станет виден налоговой, ему выставят какие-то непосильные для него штрафы (такие, как эти бешеные 670 000 гривен, которые я упоминала выше) — то это фсё, человек либо бросит занятия бизнесом, либо будет крутиться в тихую. Очень жестокие законы в Украине для бедняков. Так народ никогда из нищеты не вырвется. Для состоятельных людей эти законы, возможно, неплохие, но для бедняков это просто кошмарный сон, это аналог постановки «на счетчик», как в 90-е бандиты делали.

И, наверное, не лишним было бы еще поинтересоваться, что им за это будет, какая ответственность их ждет. Всегда ведь интересно узнать, как отличаются подходы к налогоплательщикам в Украине и на Западе, а наши законотворцы не спешат нам всё рассказывать. Все-таки Запад, в отличие от нас — это территория прогрессивной шкалы налогообложения, у малоимущих там установлен вменяемый необлагаемый налогом минимум (примерно 1500 евро/месяц, когда я в последний раз интересовалась), если эту планку не превысить, то налоговая не тронет, да еще спасибо скажет, дорогой малоимущий гражданин, что занимаешься общественно полезной созидательной деятельностью и сам зарабатываешь себе на кусок хлеба, уменьшая тем самым нагрузку на государственные органы социальной опеки. В Украине такой необлагаемый минимум тоже есть, но он смехотворный, в 100 гривен, что ли. Для вида установлен, для показухи, что, мол, и мы цивилизованные, и последние копейки у бедняков не отнимаем.

Дякую, звернусь. Только сперва еще пороюсь в интернете, чтобы получше овладеть темой.

Разве неподача отчета в налоговую о том, что где-то есть счет, и на него пришли деньги, не будет трактоваться налоговой, как именно это самое «Умисне надання власником рахунку документів самостійної оцінки CRS стосовно себе та/або стосовно його контролюючих осіб»?

Честно говоря, я не понимаю, что такое «документи самостійної оцінки CRS» и в каких условиях их надо подавать, и что считается недостоверностью их подачи или «недостовірними відомостями».

Правильно ли я понимаю, что, например, если любой украинский беженец в Европе или просто любой украинец открыл зарубежный счет, получил на него, будучи резидентом Украины (т.е. не прожив еще полгода за ее пределами), сотню долларов/евро за какие-нибудь товары-услуги, или как перевод от друга, или как разовый выигрыш на каком-то игровом сайте, но не отчитался перед украинской налоговой (т.е. «предоставил недостоверные сведения», ведь, как я понимаю, неподача отчета по счетам в налоговую — это тоже «недостоверные сведения»; допустим, он не знал, что надо отчитываться), то это означает, что он залетел на 670 000 гривен штрафа?

Добрый день, Наталия,

Не могли бы Вы прокомментировать, сможет ли налоговая применять к владельцам заграничных счетов санкции «за предоставление недостоверных сведений»?
«Размер штрафа такой же, как и для финансовых агентов — 100 минималок или 670 000 грн. Опять же, после уплаты штрафа налогоплательщику все равно придется сообщить корректную информацию о себе и своих счетах» (Инфо взята отсюда: minfin.com.ua/2023/03/22/102774993 )
Получается, любой, кто открыл счет и получил туда пару раз по несколько долларов за какое-нибудь мизерное предпринимательство, автоматически влетает на штраф в 18226,28 долларов?

Ой, оказывается, тут есть постоянные обновления. Я немного пропустила этот момент. Это очень классно. Спасибо, что ведете этот топик. Буду его отслеживать.

Да, конечно запомню Вас, возьму Вас, как говорится, на карандаш. Возможно, ближе к часу Х консультация понадобится.

Что касается более общей ситуации: как Вы считаете, «небанківські фінансові установи» из списка присоединившихся к CRS, в частности, издатели платежных карт, сдадут налоговикам только историю счетов карт или дадут им доступ к счетам пользователей «материнских» компаний-нерезидентов (в частности, американских)? Карты к счетам ведь довольно часто переиздаются, и отражают картину довольно фрагментарно.

Спасибо за комментарий — развернутый и по делу, редко где встретишь такое профеесиональное отношение.

«Передача даних в рамках CRS (взалишки на рахунках) станом на кінець 31 грудня звітного року», — да, конечно, но, как я поняла, там будет видно всё предыдущее движение по счету, как минимум, за 2023 год (а как максимум, наверное, за всю жизнь счета), а налоговая амнистия завершилась 1 марта 2023, т.е. дата налоговой амнистии полностью вписанав отчетный период CRS. Любой налоговый инспектор, который захочет увидеть, сколько было остатков и оборота на момент окончания налоговой амнистии, может это увидеть сам. Или Вы что-то другое имели в виду?

Что касается счетов в Украине, я — далеко не богатый человек и относительно недавно стала резидентом, так что для моего случая вполне возможно, что суммарная стоимость оказалась бы меньше 400 000 гривень. (Под «суммарной стоимостью», Вы имеете, наверное, в виду не остатки, а общее количество денег, которые побывали в транзакциях на счетах, все-таки трудно понять, что было у законодателей в головах, когда они писали про эти расплывчатые «активы»).

Другой вопрос, что во-первых, таким активам, видимо, будут искусственно завышать стоимость, потому что «на дату завершення періоду одноразового (спеціального) добровільного декларування» доллар уже стоил ого-ого как по сравнению с предвоенными годами; во-вторых, как совершенно естественно ожидать в таких случаях, деньги со счетов CRS вполне могут перекочевывать на счета украинских банков, и соответственно, дублировать сумму украинских «активов». Я, например, этими средствами платила за коммуналку через терминалы банка. В этом случае, да, взятые вместе с «украинскими» средствами на счете, они, может быть, могут превысить «400 тысяч гривен», хотя не знаю, надо будет посмотреть. Как технически доказать, что деньги счета CRS одновременно являются и деньгами на украинском счете — я не знаю. Разве что надо было снимать на камеру процесс снятия средств со счета CRS в банкомате и внесение их на счет в банкомат отечественного банка с крупным планом на номерах снятых из/помещенных в банкоматы купюр? Но кто ж знал, кто ж знал. Разработчикам амнистии, конечно, такие тонкости в голову не приходили. Амнистия, которой невозможно воспользоваться — ну просто блеск

Думаю, на этом следует остановить дискуссию. Я пришла сюда в поисках фактов, а не мнений.