Ммм.. Т.е., после интервью, перед тем как высказать, на него, свое мнение, нужно было всем лично познакомиться с Арманом? Не кажется ли вам это немного нелепо?

По поводу негатива — вы внимательнее прочитайте дискуссию. Негатива как раз мало, есть, но гораздо меньше чем просто мнений без него.

Есть конкретные вопросы и замечания — причем все «заметившие замечания» также могут быть не правы- это просто информация, как и наши с вами мнения.

На некоторые из них, выше, и вы не нашли ничего лучше, как ответить — не наше с вами дело мнение Армана обсуждать)

Так скажите прямым текстом — после интервью с Арманом, его мнение обсуждать — НЕЛЬЗЯ.

Снобы есть везде, но лично вам не кажется что учиться нужно у тех кто умеет, а не у тех кто пока только говорит?

Так что учиться, или пока нечему, или пока рано.

А Лиза мне понравилась. На мой взгляд, негативная проекция на нее — только из-за слов партнера.

Вот Арману у нее есть чему поучиться. Чисто субъективно, Арман — извини, если что не так.

Ответа нет, как и ожидалось.
С вами понятно, я так и думал, я лично, поступил бы также, поэтому вас осуждать никто и не думал.

Надеюсь, тогда, вам понятен негатив на интервью с Арманом? Вы с этого и начали свое тут участие. Почему теперь вдруг не желаете это обсуждать?

Реакция была логична, всю логику вы только что увидели. Поверьте не только вы поступили бы иначе.

Антон, не загоняйте себя в тупик.

Вы настолько хорошего о себе мнения что не станете слушать никакого мнения о своей работе? Можно посмотреть на ваши работы? На эти вопросы ответите?

Не поверите, но даже великий Стив имеет штат сотрудников, чьи идеи, в том числе, и создали те самые неповторимые продукты.

Если же это для вас не новость. И вы все же советы слушать будете, если сочтете нужным. То вас должно удивить, наконец, что ваш работодатель (а так ли это?..) Не просто говорит что совет не принят из-за несостоятельности, он ВОЗМУЩЕН )))

Вы разницу понимаете?

Вы перепутали сладкое с колючим))
Представьте, что все, в вашем примере так и есть.. только производителю самолетов не предлагали никаких вертолетов и поездов, ему предложили продавать те же самолеты на новый, НОВЫЙ рынок.. )

А теперь представьте что вы психиатор, ну или психолог. Как вы квалифицируете, коллега, что именно помешало вышеназванному вами самолетостроителю просто поинтересоваться, что именно знает «предложивший» о данном рынке, и как он сам может поучаствовать.. Что кроме гордыни?

Что, кроме гордыни, мешает просто послушать информацию, бесплатную.. Кто знает кем станет еще тот дизайнер, кстати.. Просто послушать, а не высмеивать «СОВЕТ» .

Совет всегда хорошо вроде как.. Вот тут вам и помогут знания психолога. Помогут понять от кого никогда не хочется слушать советов.. Они же вам и помогут понять почему много негатива в комментариях.

P/S/ Если не помогут — я вам расскажу. Могу ошибаться, но это же просто мнение. Как и у всех и всегда..

Вот тут Антон, вы либо не то поняли, либо, уж извините, просто защищаете одну точку зрения (простите за подозрительность, но тут вы, только сегодня и зарегистрировались и появились).

Объясню почему.
Арман, конечно, имеет все права думать, что он лучше разбирается в том, что сам пока даже не делал.., но это как минимум не обоснованно. Подумав поймете смысл, или, если вы агажированы :), поймут те кто читает.
Приведу пример. Прослушайте подкаст с одним из учредителей Alawar в Рунетологии. Если не в курсе, дам ссылку.
Этот подкаст в целом очень познавателен, но в нашем контексте интересен конкретный момент — подразделение игр для продуктов Apple у них возглавляет сотрудник, в прошлом просто предложивший заняться этой платформой.. Просто предложил и ему дали добро — попробуй. Думаю, не ошибусь, если предположу, что он стал «неотъемлемой частью» компании после такого расклада. Не это ли хотел Арман рассказать в интервью? ))

Тот сотрудник и возглавил это подразделение сейчас.

А вдруг тот самый соискатель, предложивший Арману Китай, не просто предложил, а мог и реализовать будущую золотую жилу? Не допускаете этого, Антон?

Арман, почему-то уверен в том что сам, повторюсь, еще не делал. Причем вместо того, чтобы просто отложить совет о выводе игр на китайский рынок, как не состоятельный (все может быть, хоть и звучит глупо) Арман возмущается — да как он мог!! ))

По следующему вашему ответу, Антон, скорее всего будет ясно, реальный ли вы сотрудник, или знакомый, решивший (или попросили?) выровнять ситуацию.

Вот это почти тот ответ что я и ожидал услышать. Спасибо.

Исходя из этого «развиваться» и «думать о компании», для меня одно и то же.

Думаю для вас не будет новостью, что этот, часто «верный» подход, скорее всего и обеспечивает сплоченность компании, и то самое отождествление себя, своей реализации с успехом компании.
Но..

Вот тут Арман вам и говорит — Вы, Антон, лезите не туда, в свое свободное время об этом не думайте, думайте только об этом.. ( тут следует кроткое перечисление того что, по мнению Армана, входит в ваши профессиональные обязанности).

Если думаете, что я что-то придумал, то прочитайте что пишет работодатель по этому поводу...

Ну явного негатива тут, согласитесь, было явно меньше чем комментариев, вроде «в целом интересно, но..».
Лично мне кажется, что это из-за того, что идеи эти, пока, «сырые», если так можно сказать. Т.е. не отработанные на практике, поэтому частично противоречивые.

Арман где-то работал сам, но опыта управления и создания, скорее всего не было, или был, но не тот. Тем более опыта реализации озвученных идей.

Вот, например, Антон, скажите, пожалуйста, только честно — Вы сможете думать о работе и компании 24 часа (когда не спите, конечно)?
Т.е. жить данной деятельностью. И именно в рамках компании, а не в рамках ваших знаний, в рамках вашей области, с целью только личного совершенствования?

Обращаю внимание, что это, чаще всего, не подразумевает преданности одной организации, это подразумевает смену компании/условий при возможности/необходимости.

Будете ли вы выходить с предложениями к Арману с Лизой? Предлагать то, что вам кажется продуктивно, ново, интересно именно для компании? И Все это вне рабочего времени?

Можно попытаться это объяснить, но, оговорюсь сразу, на мой взгляд, это почти не применимо (ну очень редко) в контексте работодатель/сотрудник. Даже если зп в десяток раз выше рыночной. Это даже не вопрос мотивации, это вопрос психологический (тут помимо мотивации еще много всего). Скорее на уровне самореализации.

Тут гость ошибся. Думаю и сам гость слукавит, если скажет, что работая в Долине на работодателя, он 24 часа думал о его конторе и своих там обязанностях.. Он бы просто не смог начать свою компанию, если бы думал вечно о другой ;).

Чем скорее он и его напарник это поймут, тем скорее им начнут нравиться их настоящие и будущие сотрудники.

В выше оговоренном контексте, это может быть применимо, опять же — на мой взгляд, в двух видах:
1. вид — «не искренний» — на самых первых порах, когда уж сильно хочется понравиться руководству/компании. Бывает не всегда, а когда бывает — почти всегда — временно.
2. вид — «то что надо» — спустя какое-то время, когда сотрудник начинает ассоциировать себя с компанией. А свою самореализацию — с проявлением себя внутри Компании и ее успехом.
А вот как достичь этого — главная задача руководства.

И тут явно нет места заявлениям вроде тех что дизайнер вышел за рамки дозволенного заговорив о стратегии компании..

Понравилась почти детская радость Максима, когда гости, наконец, сказали доброе слово в адрес аборигенного населения.))

Максим, вы явно любите свою свою страну, это видно, вы молодец.

Интересное наблюдение.

Сложно представить чтобы «Наши» люди, приезжая делать бизнес в Европу или Штаты, говорили — больше о том, какие там сложные и не верно «сделанные» люди, и, чтобы ведущий три раза безуспешно пытался вытянуть что-то приятное в адрес «хозяев». Это разница воспитания? Или классовость — колонизатор и колония... Может стоило побольше рассказать почему именно Украина? почему Киев? только деньги? или реально были еще плюсы.. (Лиза потом поправила общее ощущение)

Хотя сложностей хватает и там. Если один из гостей, считает что украинцы любят много отдыхать и это потому что не «наотдыхались» (весь рассказ какой-то сверху-вниз), то он явно не был или «плохо был» в Испании, Италии, Португалии, Греции, Кипре и т.д. дело не только в «этой стране». Просто в Долине МНОГОЕ иначе.

Много интересных мыслей, но много и предвзятости, мало объективности.
Местами просвечивается кривая логика.
Один из гостей создает свой бизнес, компанию.
Прежде он проработал в компаниях в Долине. (скорее всего хорошо работал)
В данный момент он не берет на работу тех кто мечтает создать свою компанию.
Так как они не могут на 100% отдаваться своим обязанностям.
Получается, что прежде он постоянно плохо работал в тех самых компаниях в Долине?

И его самого, получается, брать не стоило.

С одной стороны красиво говорится, что верно думать о работе и в воскресенье, чтобы работа была жизнью — жить не различая выходных и рабочих дней (верно, сам так живу). Нужно гореть работой, думать о профит-шеренге...
Но с другой стороны высмеивается дизайнер предложивший выйти на рынок Китая, на замечание ведущего что такие и нужны — отличная фраза — «это нужно только предпринимателю в команде, остальным не нужно»...
Сам гость смог бы всем сердцем верить компании и любить ее, и обсуждать за прогулкой в парке с коллегой игру, если бы ему говорили — «не, это тебе не нужно, об этом не думай, думай об этом..»...

Скрытое высокомерие сквозит во многих местах.

При внешней скромности, часто, все гости, кроме Лизы, говорят о своих, личных, отличиях от «местных» людей. Как бы «дарят» себя Украине.

Из трех гостей понравился разговор всего одного(ой).

Извиняюсь, если кого задело.

P.S. Максим, есть предложение — на диван, рядом с собой, приглашайте одного из колумнистов с ДОУ. Или активного, какого-то форумчанина. Для разнообразия, на разные беседы — разных. Способных поддержать беседу, и задать пару острых вопросов гостям. Например, на эту беседу, предвкушая как будут противопоставлять США и Украину, можно пригласить разработчика с опытом работы в Долине. В комментах пару таких видно.

Еще одна ссылка по теме:

www.forbes.ru/...i-drugie-pogrom

...Но когда десятки участников погромов начали появляться перед судом, оказалось, что обобщенный образ погромщика — молодой, бедный, необразованный, скорее всего, сидящий на социальном пособии, скорее всего, чернокожий или азиат — во многих случаях далек от реальности...

Автор живет с Вами, Максим, в одном городе, но Лондон у вас с ним разный.

www.forbes.ru/...zami-ochevidtsa

....Иллюзию о «приличном интернациональном Лондоне» могут питать только туристы; люди, составившие представление о городе издалека и видящие его тихой гаванью для русских олигархов; или же те, кто живет в своем маленьком «приличном Лондоне»...

Автор как будто в нашей с вами беседе участвует ))

Максим, зачем вы задаете мне вопрос, и лишаете меня права писать сообщения на сутки? )

Думаете не дав мне говорить вы как-то измените ситуацию в Англии?

По поводу чернокожего населения — верно. Но грабят не только они, и, кстати, не только они живут на пособие (не хотят работать). Посмотрите этот, один из самых популярных сейчас роликов на тему www.youtube.com/...h?v=DNh-fTv1Gm8 посмотрите внимательно на цвет кожи основного грабителя.

Если вы читаете британскую прессу, то должны знать, что среди погромщиков были замечены и дети из состоятельных семей, например www.forbes.ru/...1-goda/photo/40

Если все равно остаются иллюзии по поводу «лучшего» общества — вспомните про английских болельщиков — сплошь, кстати, белые лица. Про их погромы и у себя и в гостях.

Я вовсе не хочу сказать что они там все не хорошие — это не правда. Там полно отличных людей, просто суть вашего топика искажает действительность. Если бы вы назвали «основные отличия моих английских друзей от моих украинских» — вопросов нет. Но вы предлагаете другим свои же розовые стекла.

Я сам живу в России, но у меня много знакомых с Украины, работал со многими разработчиками фрилансерами из вашей страны. И поверьте ваши выводы я не могу подтвердить.

Смотрите аргументы — не согласны, давайте обмениваться мнениями. Вы все-таки публично свою точку зрения высказываете, видимо не только для себя. Но если аргументации у вас нет, то может что-то нужно менять в точке зрения, а не лишать меня права слова на форуме. Не согласны?

Если вас задели мои наблюдения по поводу группы людей — «иммиграции» — извините.

Но тогда и вы должны попросить прощения у другой группы людей — жителей Украины, обвинив их, например, в разврате по какому-то сомнительному примеру.

Последние события в Лондоне, перекинувшиеся уже и на другие города, является подтверждением того, что автор, случайно или специально рассказал 50% правды. Скорее всего случайно, есть у наших живущих там такая особенность.

Заметил что они, как бы, начинают носить розовые очки, с одним стеклом. Этим глазом они воспринимают «запад», вторым глазом «восток».

И никакие, в том числе, и такие очевидные события как сейчас (начало августа 2011) не заставят их это стекло снять. Подсознание просто не даст разрушить веру в добрых эльфов, иначе просто не остается противовеса злым гоблинам.

Не нужно быть провидцем, чтобы понять что такая же ситуация в вооруженном США приведет к еще более худшим последствиям.

Здесь нет и тени радости, все это плохо будет и для нас. Просто наличие розовых стекол в любом кол-ве и в любой сфере в глобальном плане губительно для самой сферы.

Арман, здравствуйте,

По поводу самого profit sharing — если у вас получится ввести это в массы, будет очень здорово. Не согласен с предыдущим товарищем, что это ново для Украины, не ново. Все стартапы, в каком-то виде, это пытаются предлагать.

теперь немного дегтя:

По текущему диалогу как-то незаметно получилось что там, в Америке — страна непуганых эльфов, а в Украине — Мордор, с гоблинами.
Не хочу спорить по поводу второго пункта, так как, отчасти, это так и сам я живу в подобном мордоре, справа от Украины по карте.

Но хотелось бы показать реальность с другой стороны, и, что эльфы, что гоблины есть с любой стороны океана.

Давайте представим, что мы с вами актеры и нам предложили выбрать роли — играть руководителей крупнейших игроков на мировом рынке, в прошлом почти все — стартапы.

Отлично!
Давайте я буду Марком, а вы будете играть одного из братьев-спортсменов (см. фильм про facebook). По сценарию мне придется вас кинуть...
Не, не пойдет, давайте вы тогда станете моим лучшим другом — Эдуардо! Опять.. опять по сценарию мне придется вас кинуть...
Не, не пойдет, тогда давайте вы будете — Билл Гейтс, будущий Microsoft! А я — Стив Джобс! — да что ж такое!! Теперь вы меня кидаете по сценарию. Не, будьте тогда уж лучше моим компаньоном — Стивом Возняком, другом юности, с которым мы основываем ВМЕСТЕ Apple.. М-да, теперь я уже как-то не по-человечески к вам отношусь.

Была не была — мы Гугл, Сергей и Ларри — Ура! Вроде, наконец, сценарий, где партнеры хоть и ссорятся, но не кинули друг друга в итоге...

Как видно из нашей с вами кино-практики — не только не существует страны эльфов, а в стране полно и гоблинов, но мы также видим, как иногда эльфы переходят в гоблины и наоборот.

И это САМЫЕ известные в мире компании, а в США любят кумиров.

Мне кажется вы, либо сами просто очень хороший и честный человек, и не верите в плохое, либо что-то недоговариваете (не хочу обидеть — рассматриваю все варианты).

Как рассказывал мне знакомый, с вашим, примерно, опытом жизни в штатах (кто в курсе может либо подтвердить, либо поправить) — у нас народ более напряжен, так как нет гарантий, даже с договором и другими бумажками. Их могут просто не принять во внимание. Либо решить вопрос иначе. Но это уже не просто кидалово, это криминал. Так вот в штатах такого криминала нет, но самого «кидалова» в нашем понимании там полно. Только в их понимании часто это — «деловая» хватка или «деловое чутье».
Там даже лучшему другу могут сказать — это просто бизнес, ты сам виноват:
1. Не прочитал договор
2. Не так прочитал договор
3. Не заключил договор

У нас с друзьями, например, так поступить сложнее, так как — «западло» (цитирую) Т.е. перед общими знакомыми выглядишь полным.. геем, так сказать.

И, Арман, лично я уверен, что вы человек честный, но возникает пара странных вопросов.
Посмотрите на такую ситуацию со стороны:
1. Сергей Брин и Ларри Пейдж создают Google — успех, и миллионы пользователей.
2. Сергей едет обратно в Москву, но не расширяться, не открывать представительство, а делать Google заново!!
3. И, что самое странное — он никому не говорит, что ИМЕННО он построил там — в штатах, что именно он — «хозяин» гугла.
Сергей, зачем-то, начинает заново самую сложную и гемморойную стадию стартапа — начало. Когда нужно писать на форумах, досках объявлений, и главное — уверять, что ему можно верить и т.д. и т.д., тут многие знают, о чем это..

Абсурд?

Теперь ваша ситуация
1. Вы проработали в Долине. Накопили связи, опыт. (иногда, это и есть самое важное, конечно). Одним из крайних проектов был — создание приложений. У вас тут успех, и миллионы пользователей.
2. Вы едете в Украину, но не для расширения, не для открытия филиала. А делать зачем-то все заново....
3. Вы все тянете с нуля, и вы не говорите какие у вас там приложения...

Вот честно, вам лично это не кажется странным? Покажи вы ваши приложения, разве пришлось бы рассказывать, что profit sharing у вас — это круто?

Тут либо «ясно, все понятно», либо не понятно ничего.