Дякую за коментар, Камеліє, радий що відгукуються підходи та практики, які українізую, адаптую і поширюю серед українців по світу. Люди часто стають «заручниками» однієї теми чи напрямку. В себе ж у виступах, лекціях і на каналі, стараюся дискутувати про різні аспекти реалістичного інвестування для непрофесіоналів, поєднюючи це все не з нудними таблицями/числами, а зі змістовним життям. Так, на DOU я нечасто, але якщо пропустили — раджу і цю статтю глянути (а в коментарях там "своя атмосфера«ще та теж :) ) dou.ua/forums/topic/50724

Щодо реклами конкретного виду інвестицій — частково це нюанс вибірки, на мою думку. Якщо взяти 3-5 інших інвесторів і опитати їх, наприклад з довшим/більшим досвідом, то будуть ймовірно ще щось інше радити, а якщо нахил на крипту зробити чи в трейдинг — знайдуться і такі рекомендації. Час від часу ДОУ робить «зріз того що зараз в темі» — вже є кілька статей про «в що інвестувати» чи «у що інвестують в ХХХХ році» за останні 2-3 роки, і часом там свій вайб на ту чи іншу тему. Приклад 1 dou.ua/forums/topic/52812 Приклад 2 dou.ua/...​s/specialists-about-fire

Згоден про персональну відповідальність за свої рішення і розуміння ризиковості тих чи інших дій або бездіяльності. Люди люблять шукати легких рішень, а якщо їх невидно, то шукають кого «посварити» чи хто «винен» в їхніх невдачах чи небажанні трошки інвестувати часу в якусь тему чи вміння.

Добре нагадувати про різні опції інвестування, актуалізувати певні ліміти та доступні варанти, навіть якщо комусь з коментаторів не подобаються певні з них. Для цього формуємо свій портфель під власні цілі і запити, а не копіюємо чийсь підхід «з інтернетів».

А який у вас досвід з інвестиціями — діліться у коментарях.

Про свій досвід та певні проміжні результати розповідав тут

До айтівців, що згадані у статті є кілька побажань/запитань:
1) Вік, сімейний стан, основні цілі і горизонт інвестування (це вже в одному з коментарів запитували, плюсую до побажання). Це цінно і допоможе людям розуміти чи релевантна ця інформація для них та чи можуть вони якось відрефлексувати для себе «а в мене ось так» чи «а тут я не так роблю, тому що ...».
2) Для тих хто «активно керує портфелем»: чи аналізуєте ви ваші результати, дохідність і чи вартує цей активний менеджмент вкладень часу й зучиль в порівнянні з більш «пасивним» підходом і вкладеннями у ширші індексні фонди? Чи вам це в задоволення і активний менеджмент це як додаткове хобі?

Інтерес до інвестування серед ІТ-фахівців точно є і зберігатиметься. Добре коли різні люди діляться своїми поглядами та ідеями (навіть якщо щось можна критикувати і вважати не дуже оптимальним), дискусії річ корисна. Не буду фідбечити щодо конкретних інструментів чи порад (це вже роблять інші коментатори), але з часом думаю людям буде корисно і кілька інших «інвест-персон» розглянути з іншими портфелями й більшим капіталом, або таких, хто «трохи далі» на своїй фінансово-інвестиційній стежині.

За допомогою Fire Calculator, можемо «прикинути», що Денису світить фінансова незалежність

Раджу в доповнення до закордонних сервісів потестувати і український FIREkit, де маємо як і базовий калькулятор росту капіталу і виходу на FI, так і розвиваємо більш розлогу модель планування фінансово-життєвих цілей на довшому горизонті. Цінним є змоделювати кілька варіантів по заощадженнях, дохідності, чи в розширеному плані глянути на «хотілки» і пріоритети по цілях протягом життя.

О, дякую за згадку 😃 Не всі люблять занурюватися в «не фастфуд» контент і практичні дослідження, щоби розібратися глибше з тими темами, що цікавлять. Легше шукати silver bullets, чи прикладати поради з форуму до кейсу «а як же ж мені робити» (і це ж так не лише в інвестиціях).

У статтях схожого типу добре розуміти, що поштовх думати про власне майбутнє і розглядати якісь гіпотетичні сценарії та персони — це вже на плюс (не просто «бла-бла-бла, гроші, фонди, чужі авто на фото і успіх»), але при цьому треба аналізувати деталі: для чого певна інформація подається, хто за нею стоїть і які мотиви в конкретних людей. Більшість з нас не так багато чого робить truly альтруїстично, але кожен обирає свій баланс і ті цінності, які пропагує.

Щодо менеджерів фондів, то є вдосталь цікавих даних про «шкуру в грі» для роздумів. Я, наприклад, хоч і прихильник пасивного інвестування для кор портфелю і для більшості інвесторів з типовими інвест-цілями й довшими горизонтами, все одно розумію підхід, де певна частка капіталу алокована і в більш активні фонди/інструменти, з розумінням балансу risk/reward. І завжди цікаво аналізувати чи вкладаються менеджери фондів у свої ж дітища/переконання, бо глобально цінніше, якщо перформенс фонду і на їх net worth впливає в якійсь мірі, щоби таки старання та incentives були більш заалайнені. І звісно довгостроковим інвесторам більше імпонують ті фонди, де не здирають захмарних комісій, бо часто це теж ознака того, що фонд і менеджери заробляють не так з перформенсу, як з fees 😉

The data also showed that asset managers running funds with lower fees were more likely to invest in their own products, suggesting manager investment could lead to lower costs and better performance, according to Russel Kinnel, head of research at Morningstar.

Джерело 1

Only 24% of managers personally invest in their own funds. [...] The managers who do invest in their funds earn a 0.91 percentage points larger average abnormal return (that is, «alpha») per year relative to the managers who do not and earn a 0.45 percent alpha relative to the passive benchmark

Джерело 2
Звісно не про кожен фонд можна дізнатися таку інформацію, вибірки і дослідження обмежені за обсягом, але цікаво що інші інвестори думають з цього приводу.

Дякую, Денисе, за відгук і радий, що ідеї та коментарі резонують ✊

На здоров’я. Ну CoastFIRE — одна з опцій, яка комусь може й відгукнутися, тут смаки, очікування і таймлайни відрізняються як і в будь-чому іншому. Питання про

я все частіше бачу адептів такого методу, коли люди буквально живуть на самий мінімум відмовляючи собі в усих радостях життя

Цікаво де з практики таке спостерігаєте, яка вибірка і приклади? Бульбашка звісно в кожного своя, я, наприклад в укр. просторі спостерігаю дещо інше: паразитування на термінах «фінансова свобода» і «фінансова незалежність» чи «пасивний дохід», де років 3-5 тому ці люди максимум грали кешфлоу на якомусь заході, ловлячи ґав, а зараз через накрутки, хайп-контент і лякливі заголовки/thumbnails затягують аудиторію, впарюючи часто доволі низькосортні поради, стокпікінг-ідеї і різні «секрети багатства». «Швидкі гроші» і пропагування ідей, які частіше ведуть до втрат, маскуючи це під «успішний успіх» та фото біля орендованих автівок у костюмах на прокат — це завше усміхає. Але через таких ікспєрдів багато людей не знаходять чогось більш прикладного і підкріпленого дослідженнями та скептично ставляться до інвестицій загалом або вірять лише в якийсь 1 метод. А ще дехто формує викривлене враження про деякі з основ, які згадую у статті.

P.S. Стосовно 1.5К/міс. дивідендів — тут звісно залежить від країни і планки людини та до чого вона звикла до виходу на FI чи пенсію. Умовному «середньому пенсіонеру» віку 60+ в Україні сьогодні така надбавка до держ. пенсії точно б відчувалася розкішшю. Але комусь, хто звик до іншого рівня життя й витрат, можна, за бажанням, ставити відповідно пропорційно більшу ціль. І таки, йдучи до неї, «відмовляти у всіх радостях життя» точно не варто, проте шукати баланс між можливостями сьогодні й завтра точно не завадить (про це гарна книга, яку тут раніше згадували «Die With Zero: Getting All You Can from Your Money and Your Life» by B. Perkins).

Осмислені витрати і заощадження заради інвестицій — це справді база, для когось це основа для FI(RE), а комусь і без ранньої пенсії додатковий капітал вже дає гнучкість (див. останній абзац моєї статті вище). Не треба бути апологетом FIRE, щоби розуміти переваги певних рішень щодо нарощування капіталу під цілі або ж ризики, до яких веде бездіяльність чи ігнорування майбутнього.

Щодо JL Collins — він один з «дідусів» руху, але не єдиний засновник (можна і треба черпати інфу з різних джерел і підходів точно вдосталь), і я мав нагоду для укр. аудиторії перекласти наше з ним інтерв’ю ось тут . Раджу глянути як буде час, там більше про його практичний світогляд і розкриті різні питання, а не суто про «правило 4%» та «1 фонд на все життя». І так, не всім потрібна частинка RE, але FI дає якісну опційність, яку можна обіграти так як людині треба — обирати, а не бути змушеним погоджуватися на «ну як вже вийшло». І сам JL згадує в нашій розмові про типове питання «Не витрачати гроші — це ж як ужимання/позбавлення себе чогось чи не так?», яке чув не раз і на це його відповідь: «Мені подобається витрачати гроші, викуповуючи свою фін. свободу. Інвестиції це теж купівля і теж може приносити задоволення.» Купівля активів, які наближають до певних цілей — це комусь в кайф не менше, ніж витрати на щось побутове чи «статусну річ», щоби похизуватися на форумі чи перед сусідами. Треба розуміти, що люди різні і мотивація буде різною.

Дідусь JL здобув свою фін. свободу задовго до публікації своїх книг і менш класичним способом (стокпікінг та інші активні інвестиції, що нагадує нам про різноманіття способів), тому книги — не його основне джерело заробітку, але він допомагає людям розуміти переваги і систему цінностей, яка може наближати їх до FI за бажанням. У нього був простий принцип «з будь-якого доходу — 50% я інвестую, а живу на інші 50%». І це скейлиться на дохід 1К чи 20К/міс., якщо працювати з цим змолоду, а не в 35+ з жирним пузіком кричати «ну тепер я не маю як заощаджувати, бо вже звик до рівня витрат Х». Чи екстремально це? — Загалом для більшості так.

Але оскільки тут в коментах купа «супер-сіньйорів» ниють, що їм краще витрачати всі статки зараз і байдуже майбутнє, а ті смішні FIRE-исти вічно такі обмежені та рахують копійки, то просто нагадаю що способів вийти на FI є не один і не два. І думаю ви можете прийняти реальність, де людина, що прагне до FI витрачає не менше, ніж ви, але просто заробляє не одним способом і заробляє сумарно більше. Тобто хтось з вузькою спеціалізацією заробляє умовні 5К і проїдає 4.8K в міс., а 200$ «кладе під подушку, бо інвестиції то зло», а хтось заробляє 7К на осн. роботі + має пет-проект на 2-3К і витрачає ті ж 5К з відпустками та «норм життям» у місяць, але інші 5К йдуть на великі цілі, серед яких і фін. свобода. Чи легко це робити і чи високий % людей зможуть? Та звісно що ні, і про це згадують в багатьох коментарях вище. Просто раджу розширити погляд на рух FI та якісне інвестування, що базується на цінностях і цілях, бо там фокус далеко не на «вжиматися зараз для омріяного завтра». На одній економії далеко не заїдеш, а от рости якісно в доходах і мудро приріст використовувати — це цінні навички для будь-якої професії чи власного бізнесу. Про це згадую в епізодах «Запали цілі» #35 та #58 . Знову ж таки, не обов’язково прагнути FIRE, щоби розуміти причини чому комусь відгукуються елементи цього руху і ви навіть можете взяти щось для себе у власний світогляд з цього, якщо вважатимете корисним.

Бачу за останні кілька тижнів тема знову оживилась, що загалом добре 🙂 Проте вкотре видно багато зусиль з обох боків (підтримки і хейту) доводити щось комусь, коли по факту кожен все одно обере свій шлях, а час покаже кому і як буде комфортніше в 50-70-90. В тредах є якісні відповіді деяких користувачів, що пояснюють візію практиків FI, повторювати не буду. Ті, хто говорить вдесяте про «відкладання життя на потім» та різні кліше про «тотальну економію» (жодне з тверджень не обов’язково стосується FIRE) — що ви пропонуєте натомість? Чудове і гедоністичне життя вже і зараз з повним проїданням капіталу і боязню інвестицій, без цілей в майбутньому? А зрілість і старість самі про себе подбають, чи як?

Скрудж — злий, жадібний, самотній стариган, який провтикав чимало в цьому житті, не мав друзів, і норм. родини. Скупість і фокус лише на грошах зробили його просто небідним старцем, але це дуже далеко від прикладу людини, яка живе якісне життя і при цьому цілиться здобути FI чи вже здобула. Він не має ні опційності праці, ні правильних цінностей в основі життя, і його приклад (до «трансформації») нікого не надихає. Ваша візія що «економія на всьому і нудний скнара» це = людині на FIRE, це суто Ваша призма сприйняття, але вона вельми далека від адекватного розуміння мотивації і кінцевих цілей людей, які беруть для себе щось корисне від цієї статті і особливостей руху FI загалом.

Визначити пріоритети за коротким коментом не вийде, бо тільки Ви можете пропрацювати власні пріоритети та зрозуміти, що має сенс і цінно досягнути в ближчі 5-10-20 років у Вашій ситуації. Базово на що можна звернути увагу:
— Фін. буфер формувати в паралелі з виплатою розтермінування за житло (у можливій для Вас пропорції). Час такий, що краще мати бекап під різні ситуації, а не орієнтуватися суто на продовження щомісячного доходу від активної праці.
— Виділити годинку-дві на аналізування фреймворку PERMA-V, який згадуємо тут , за бажанням пройти по кроках, які згадані в цьому дослідженні, і тоді сформувати для себе більш структурований і проранжований перелік життєвих і фінансових цілей. Може вийде переосмислити ставлення до житла як до інвестиції (чи справді це так?). Можливо, FIRE Вам справді найбільш пріоритетно, але ця ціль найдальша на горизонті і наразі, до прикладу, має сенс закрити питання з розтермінуванням у ближчий рік-півтора, та на фоні сформувати хорошу подушку безпеки. А вже далі після цього потроху додавати коштів і на формування інвест-портфеля, завершуючи потроху ремонт в житлі. Не всі, і далеко не відразу «стрибають у інвестиції», шлях у кожного свій. Звісно складний відсоток на стороні тих, хто починає раніше, але всі ми на різних етапах життя, і десь шукаємо здорові компроміси, балансуючи сьогоднішні потреби із завтрашніми цілями.

Там у Бена на Rational Reminder недавно нова серія дискусій про Rent vs Buy вийшла, ось тут ключові аргументи «за» і «проти» розглядали, враховуючи коменти їхньої аудиторії Для mmax може бути корисно глянути. Коротка відповідь — оптимального рішення нема, треба орієнтуватися на те, що цінно Вам. Хтось щасливо живе в орендованому житлі багато років, нарощуючи капітал для FI і радіє своїй мобільності та «не прив’язаності до локації», а комусь дуже важливо купити житло за кеш (чи погасити якомога швидше іпотеку), щоби мати питання primary residence вирішеним і знати що «що б не було, а жити де маю!». А ще є прихильники здавання житла в оренду (тут від локації і трендів багато буде залежати) та ті, хто каже, що навпаки це все «як друга робота» і ти стаєш власником, який має щомісяця щось ремонтувати, шукати адекватних орендарів, вирішувати суперечки з сусідами, платити за ремонти, зіпсовану побут. техніку та ін.

В коментарях більшість хваляться саме фондовим ринком, але у статті згадано і про базову диверсифікацію (навіть з наочним прикладом розподілу за різними класами) — див.

Диверсифікуйте ризики й інвестиції

А про очікування щодо волатильності, можливі ризики й нюанси різних етапів інвестування — це все цікаві й практичні теми, які згадано як у книгах та частково курсах/ресурсах, якими поділився вище. Про доказову диверсифікацію (і «не все у якийсь один актив») згадуємо, зокрема, і тут

Дякую за підбірку, буде цікаво і наступні глянути. Зичу, щоби натхнення і бажання не згасали з часом 🙂

Дякую, зрозуміло, в BigERN чимало хороших дописів і аналізування з практики. Якщо дивитися на інших авторів-практиків, то в Kitces є чимало досліджень, що вартують уваги, а у 2023-му на Choose FI був доволі динамічний подкаст-батл між Kartsten i Fritz та різними поглядами на те, що кожен вважає реалістичною чи оптимальною стратегією для decummulation/withdrawal phase www.choosefi.com/...​-karsten-vs-fritz-ep-427

Люди живуть цілком звичайне життя, але з певними виборами (choices) і рішеннями, які більшість на такому ж чи вищому рівні доходу, не роблять, не вважаючи за потрібне. Одне з таких рішень — довгострокові інвестиції завдяки доброму % заощаджень. Комусь для FI, комусь просто щоби мати більший капітал для безпеки чи можливостей зараз і в майбутньому. Секта — це коли насильно кудись затягують і не розуміють як хтось «живе по-іншому». Інвестори нікого нікуди не «затягують», кому цікаво — той бачить певні дані та способи поведінки, досліджує глибше і приймає свої рішення, кому ні — проходить повз і живе як жив раніше. Все добровільно, як і факт, що ви прийшли під цю статтю і маєте свої переконання, а я — свої. Як напишете власний матеріал з альтернативою, яка Вам відгукується, то чи я, чи інші інвестори теж заглянемо подискутувати або зрозуміти краще Ваші аргументи.

Чи є думки про диверсифікацію в інші класи активів, чи за ці 7 років фондовий ринок і переваги ліквідності та мобільності капіталу тільки посилили переконання про переваги простої стратегії (з хорошим менеджментом емоційної складової)?

Зрозуміло, ну в межах диверсифікації точно варто буде брати до уваги і складність в управлінні, і бажану пропорцію risk/reward і загальну кореляцію до ринку. В Україні часто є індивіди, що «заходять у проекти для диверсифікації», але не розуміючи локальних ризиків, та бізнес-ризиків, згодом кусають лікті з неліквідом чи скамом.

Ви добровільно прийшли в коменти моєї статті, Вам не вдається цю тему забути, хоч можете бути деінде 🙂 За підтримку спасибі, мені точно не самотньо, не переймайтеся. Те, що я згадував про крикунців, а Вас зачепило — це більше питання до Вас 😉 Зичу успіхів.

Ваші сміхотворні коментарі та бажання «причепитися» до гілок, де Вас не згадували і де Ви нічого практичного чи корисного до розмови не додаєте, показує те як Вам важливо просто додати ще один пустий коментар і це журбово, викликає посмішку, але це Ваш вибір. Стаття чи комент на DOU — це не вершина вкладу в якусь галузь чи справу, раджу Вам трохи дивитися ширше і розуміти з ким спілкуєтеся. Якщо ця стаття для Вас хизування — це проблема Вашого сприйняття. Виходять у публічний простір та контриб’ютять трохи далі за «от щоб просто мені було добре» ті люди, які мають чим поділитися і в яких є відповідний досвід за плечима та бажання додати цінності для тих, хто ще не знає про якийсь напрям до прикладу. Не всім це треба, не всі це роблять, але Ви вкотре помиляєтеся вживаючи слова «ніколи» та різні хайп-стейтменти, ніби ви експерт з поведінки «багатих та успішних». Зичу Вам знайти напрям дискусії чи такі топіки, де б Ви старалися не комусь вказувати «як має бути, бо так собі придумав», а де Ви б додавали якусь користь від літер, які додаєте в коментарі, можливо це буде цінно і Вам і ще комусь.