Я порівнював Берлін і Долину. З берліну, за час життя, я облітав левову частку європи RyanAir, EasyJet і трохи менше об’їздив на FlixBus. В основному це були подорожі по 10Є в одну сторону. А іноді вдавалось і за 2Є взяти переліт.
Цілком згоден. Якщо перефразувати питання куди б я хотів переїхати в США?
Тоді однозначно Остін. Де на епамівську зп можна дуже навіть немало відкладати. Якщо б мені уже не процесився PERM, я б переїхав з Каліфорнії при першій нагоді. Та нажаль тепер, до погодження I-140 (+180 днів), змінювати штат — зась. Хоча Каліфорнія, в плані природи, пропонує набагаааааато приємніші опції. Принаймні +40 в день, тут аномальна температура, а не будній вівторок з травня по вересень.
Я епамівець. мені все рівно.
Для себе: однозначно долина. Я за ці 1.5 року побачив/почув/познайомився з нереальною кількістю людей, місць, культур. Я б точно ні на що це не проміняв.
Для друга: якщо ще ніде не був — однозначно берлін. Для початку переїзд, зараз, став просто до абсурду дешевим. І хоч кожні вихідні можете літати в Україну напотусить (якщо дуже треба). Якщо ж працював уже в європі — тоді в США або в Азію. Для мене, пожити в Азії, теж така собі міні ціль.
США варто розглядати в довгостроковій перспективі, якщо не мати офферу від ФААНГ, треба усвідомлювати для себе усі наслідки від того що відкладати гроші і кататись в навколосвітні подорожі, як з України, уже не вийде.
Київ/Львів не обирав би по тій причині що там я уже був. І працював. І там класно, але...
Я став знатним акціонером епл! купив дві їхні акції, чекаю коли можна буде загребти бабло мішками!
Взагалі, мої колеги інвестують, а я поки купив на 1к$ акцій. прямо таки портфель! можливо скоро треба буде і туді дивитись. Поки бавимось лише з 401к, тільки для мене (я свій максимізував). Дружина нещодавно пішла на роботу. Цього місяця закінчується випробувальний, і тоді в неї буде теж 401к матч від роботодавця. Будем максити її акаунт теж. Після цього подивимось, якщо по грошах далі буде виходити — будем вкладати ще у щось. Тут все поетапно, працюєш з тим що є і намагаєшся добитись максимальних результатів :)
На рахунок німеччини — я не досліджував поки, оскільки планую туди повернутись, знаючі росказували що якщо є план повернутись — краще не забирати пенсійні відрахування. В будь якому випадку я завжди зможу це зробити (якщо законодавство це дозволяє).
Підведу підсумки першого дня коментів:
З Позитиву:
1. В основному є багато хороших запитань, за які я вам дякую, спробую відповісти по можливості
2. Я очікував що буде більше запитань порівняння (і це я не про сири, а більше про роботу, ком’юніті,природу (було запитання про клімат, дякую :) ))
З Негативу (вийшла дещо емоційна реакція і благо таких коментаторів меншість, але порвало мені знатно :) )
1. Всі галєрники — зло(це не цитата). Галерник розсуждає. Типовий гребец галери. Галєра. Раби. Раб.(а оце цитати)
Це те що я вивчив з коментів, якщо ти працював через аутсорс — ти людина другого сорту, не здатна з першого разу пройти інтерв’ю в ФААНГ, ти взагалі не маєш права називати себе програмістом і піднімати очі на людей які вже десятками років живуть на грінкартах в цих ваших Америках, може вже навіть громадянство отримали. А ти раб і твоє місце на галєрі в Україні. Також доставило: Вчіться кодати! Таке враження що усі з тут присутніх працівників аутсорсу/аутстафу слаборозвинуті і знають тільки як написати форму в html. І в основному сидять на саппорті Delphi 7. Ніхто в житті з них не дизайнив високонавантажених систем і тим більше не брав участі в дизайні архітектури. Всі прям от сидять в джирі і чекають коли прилетить новий тікет: поправте інпут на 20px в ІЕ6. Зате як тільки ти працюєш на продукті — з першого разу пройдеш всі інтерв’ю і тебе засиплять офферами і перевезуть по грінці. Ну і звісно якщо ти з галєри — ти ну аж ніяк не можеш знати зарплат навколо. Для тебе цей світ закритий, незважаючи на те що на Гуглі вже давно ведеться екселька куди усі бажаючі можуть запостати свою ЗП з бонусами і на основі цього будувати статистику. І записів там не 10 і не 100 і не 5000. Чув про аналогічне в ФБ, але на власні очі її не бачив.
2. Ви ж тут всі помрете з голоду! Ви будете жити в коробці під мостом! Ви будете Кататись на старих Пріорах, занижених та ще й в кредит! А якщо усі зуби випадуть???? Живіть собі в своїх Львовах і заробляйте свої
Це до продовження першого пункту, що мене потішило, люди дуже переживають як ми тут виживем (ми, це ті хто переїжджає/переїжджатиме по L1). Переживають у шо ми одягнемось, як будем в ресторани ходити. Тобто люди не можуть зрозуміти, що прожити на 120к в Бей ерії можливо, і це буде комфортно. І на 110к і навіть на 100к. І мій хороший знайомий з апартментів переїхав сюди на 80к 3 роки тому. І живий! Щасливий! І дитина в хорошу школу ходить і дружина не працює! І карточку на днях отримав і вже навіть один оффер є на х2 суму. Але поки ще готується до ФААНГ.
Але ж ВАААААУ! Це неможливо! ми всі тут нагло брешем в обличчя і не червонієм.
Це мені нагадало таких от затятих противників ЛГБТ парадів: а що як наші діти подивляться і теж захочуть. А тут звучить: а що якщо хтось прочитає і теж захоче переїхати, а потім ШООООК бо не зможе собі дозволити сирів????
3. Ти все невірно рахуєш! Веди облік фінансів! А Ще в тебе дружина в ІТ, це все міняє!
Як видно з постів, я взагалі людина яка не буде битись головою за пруфами всього. Якось уже катаюсь по світу 5 років, і нічого, не пропав. Моє бажання ніколи не було довести тут усім, що з Україні терміново треба звалювати, а просто розповісти, що і в Берліні і тут можна і жити і працювати. Але на мій погляд і погляд людей які мене оточують, заробити тут(в каліфорнії) грошей — набагато простіше. Знову ж таки, лише у випадку, якщо у вас є Green Card. у випадку переїзду по Л1 — треба дочекатись грінки. І ще одне пояснення до цього, якщо ціль переїзду — тільки заробити гроші, то цього робити не варто. Бо в Україні двоє айтішників в сім’ї практично в будь якому випадку будуть у виграші (хіба що сюди обоє в ФААНГ переберуться).
А на рахунок дружини в ІТ, я вище пояснював, вона почала працювати практично через рік після переїзду, та й те що почала працювати — не сильно вплинуло. Ми не почали витрачати сильно більше. Змінили комплекс з 2700 на 3000 в міс. А все решта залишилось таким самим.
4. Нема тут/там таких зарплат! Земля не кругла! Американці не висаджувались на місяць! головне правило ДОУ — я не чув, значить такого нема!
Я не знаю які джерела інформації у вас, але ті колеги які працюють/працювали зі мною — називають саме такі цифри які у них є. І не лише з ФААНГУ. це люди які переїхали і в ФААНГ і не в ФААНГ. Чи ви думаєте, якщо ви не бачили таких зарплат то їх не існує? Мені довго доводили що зарплат в 80к в Берліні немає, тепер мені говорять що зарплат в 90к в Берліні немає. А якщо я скажу що мій колега з продукту в якому я працював заробляє 130к в Берліні — мене каменують. І Інженери Гугла, які репортять свої зарплати, мають дещо менше, але близьку цифру до того ж, що отримують в NYC, LAS, MTV.
Ну, якби, я не доводити тут вам щось прийшов, якщо вас не влаштовують умови переїзду — хто ж вас сюди силує, я переїхав — мені сподобалось :) На все решта — у кожного є голова на плечах. Як там говорив наш новоспечений пан Президент: ДумайТе.
Пишучи усе це, я раніше думав, що наше ІТ буде схоже на експеримент ведра з крабами, де коли хочеш вилізти — тебе тягнуть назад. Я щасливий що помилявся, тут інше, наше ІТ — не ведро, а ми не краби. Але наші земляки, які колись за щасливих обставин перебрались і дивляться на інших, менш успішних, можливо менш розумних (бо не можуть з першого разу пройти в ФААНГ) дивляться, тикають палкою і насміхаються: Раб, галєрник, працюєш за копійки і іншим росказуєш. Оце мене найбільше зачіпає. Замість порад, все що можна почути це критику, при тому рідко конструктивну. Зазвичай просто ведро «гімна» в лице :)
Вмився, дякую.
В штатах є собачі психологи, які не рідко отримують більше людських психологів.
Якщо коротко відповісти то для Берліну мені вистачає повністю місцевих ЗП на сім’ю 7к на обох, якщо обоє працюють після податків. Але за умови що є свій дім. Або якщо брати іпотеку то її виплата не впливала на оці 7к. Тоді я б переїхав в Берлін.
Довга відповідь:
Коли я переїжджав з України мені пропонували залишитись на 6.5к, а додати ще ЗП дружини, це для України доволі великі гроші. Та наразі, поки у нас немає дітей і ми доволі гнучкі в плані вибору житла (без близькості до хорошої школи) та переїздів в цілому — ми вирішили що це ідеальний час коли спробувати побавитись в вийде/не вийде. Якщо б були діти, я б так не ризикував їхати на нижчу по ринку ЗП, шукались би якісь гарантії уже. Тоді швидше б переїхали в Мюнхен, або пробував би готуватись до співбесід в ФААНГ з України.
Тож питання грошей ніколи не було приоритетом. Я тому і поїхав з України в Белін на завідомо меншу зарплату. Коли я сюди їхав — не уявляв навіть приблизно про зарплати в Гуглі/Фб/Епл. Я чув що близько 250к і це вже верхня межа, тому цілі — приїхати і заробити грошей, не було. Та коли я потрапив сюди і побачив реальний стан речей, коли поспілкувався з колегами і побачив як виглядає процес конвертації. Як мої колеги з Епаму отримують GC і йдуть в Apple, Facebook та Google. І це не поодинокі випадки. То ж приоритети дещо змінились і я подумав, а може побути тут не два роки, може залишитись до GC, отримати її і подивитись як буде далі
Не знаю як ви можете відрізнити епамівський червоний бейдж від неепамівського. Епамівців тут чоловік 150 від сили, на всю бей ерію. Жлобська манера набирати на усю сім’ю є у всіх в не залежності від кольору бейджа. Я дуже часто бачу як люди з білими бейджами в п’ятницю прямо з банок на мікрокітчені висипають весь вміст собі в пакет.
На гуглі в багатьох кухнях теж почали таке робити. To Go Box потрібно просити окремо.
Нема такого. Ми дивлячись квартири глянули одну за 4к, не аплаїлись, але спитали представника чи не буде проблем зняти таку з епамівською зп: «Nope, not at all.»
EAD (дозвіл на роботу) приходить від
Після цього в партнера є дозвіл на роботу на 2 роки. Без мови знайти роботу постійну роботу з оплатою більше 20$ в год — важко (15$/год наразі стейт мінімум. Його будуть платити всюди, волмарт, амазон і тд. Але робота важка і малооплачувана). Зате є купа всяких сервісів які дозволяють заробити (від 30$ год) але це не на регулярній основі. І мова там не сильно обов’язкова. Дружина мого знайомого зарегалась в аплікейшині для вигулу собак. В годину в неї є 30$ + чайові і іноді дуже щедрі. При тому що мову знає дуже погано.
Оукей :) А тепер погляд з моєї сторони:
Знаєте як я вижив на згадану епамівську зарплату на протязі року не рахоуючи фінанси (рахуючи звісно, але не скрупульозно як це робить мінт)? А просто нічого іншого у мене не було. Ту невелику суму яку ми з собою привезли — одразу роздали за:
1. Даунпеймент на машину
2. Секюріті депозит за квартиру
3. Купили меблі
І оці 20к які везеш з собою — розходяться моментально. Мали невелику подушку в 10к, на всяк випадок. І от пройшов рік, дружина цей рік не працює, ви ж тут звалюєте усі біди на те що у мене дружина ІТ, так от перший рік ні, оскільки ЕАД приїхало доволі пізно. І знаєте що? нічого, ми вижили, і не просто вижили.
Ми жили в нормальному комплексі, можливо не першої свіжості, але симпатичному, без тараканів чи бедбагів(а то набіжать зараз). З нормальним спортзалом/римською парною і величезним басейном з підігрівом та хоттабом. І це все за 2700$ прямо біля кампусу гугла. І не треба мені тут про 4500$
Ми катались на новій Honda CR-V а не на старенькому седані, як тут згадувалось. І на цій CR-V ми накатали за рік 18 000 миль, тому що встигли об’їздити практично всю каліфорнію, 4 рази в йосеміте, тричі катались на лижах в Тахо, двічі їздили в Лас Вегас і один раз в Лос Анжелес.
На 4 дні літали в Нью Йорк і ще на 4 в Чикаго.
Ми не ходимо в ресторани кожен день і в будні дні я харчувався на гуглі і на вечерю брав додому один контейнер з вечерею для себе та дружини. Решту продуктів ми докупляли їй на сніданок та обід. На вихідних ми ніколи не брали їжу з гугла, здабільшого того що ми практично ніколи не були на вихідних дома (накатати 18 000 миль не так просто, особливо якщо вдень на роботу ком’ютаєш 2 милі)
І за цей весь час я встиг відкласти трохи на 401к (ні, я його не максив, тепер максю, коли дружина пішла на роботу, а тоді відкладав 2%)
Відклав ще 10000$ понад те що ми усюди катались. Я знаю що це маленька сума і в Україні я міг би відкласти за цей період в
А тепер скажіть мені, що я по вашій логіці зробив не так? І де мені потрібно було викидати більше грошей. Бо таке враження, що за вашими розрахунками я повинен би був померти, голий, босий і без бензину.
Тільки нещодавно почав вносити усе в mint. точніше додавати всі акаунти. Місяців за два можна буде будувати певну статистику. Наразі мало даних
Зарплата дружини повністю залишається на рахунках. Ми як жили на епамівську зарплату так і живем далі.
Ну давайте глянем по пунктах:
Квартира 2700$
Комуналка/Нет: 150$
Телефон: 80$ 2 лінії
Нова машина в кредит: 400$ (з даунмейментом 8000$)
Бензин: 50$ (якщо не виїжджаєм далі Half Moon bay на вихідних)
Харчі: 100$ в тиждень = 400$ (кожну суботу ми заїжджаєм в Costco)
Підписки: 120$ (Netflix, AMC, Six Flags, Great America)
Ітого: 3900$ Це без будь яких салонів краси, одягу, поїздок, перукарень і тд. Візьмем названу вище цифру в 7500$ — 3900$ = 3600$. Від цієї суми віднімаєте ваш необхідний мінімум, що потрібно для того щоб жити комфортно. Харчі дешеві бо харчуюсь я на Гуглі, дружина — в себе на роботі. Якщо б не було харчів на гуглі — додатково треба докинути ще мінімум 500-600$ до витрат. Але тоді по іншому б складалась математика перед переїздом.
Доки дружина не отримала EAD і не пішла на роботу — на руки залишалось в рази менше аніж в Україні. Після того як це сталось, ми відкладаєм набагато більше ніж могли дозволити собі відкласти, будучи в Україні і обоє працюючи в ІТ.
Це відмінили в кінці минулого року. Тепер усі проходять повноцінне інтерв’ю. У контракторів єдина перевага — вони точно попадуть на співбесіду, тому що великий % резюме реджектять ще на етапі рекрутингового відбору, а у випадку контракторів — цей етап скіпається. Як на мене — це прекрасно що відмінили :) Тому що через цю диру поналазило багато, а тепер розповідають як вони роками готувались.
Ну для початку в кожного своя ціль на життя в долині. Його — заробити якомога більше бабла, за якомога коротший період економлячи на всьому. Не нам судити :) А друге: він такий самий безгрінкович як і я, тому до зарплат в 300500к долл, треба ще почекати.
Я жив в Avalon рік за 2700$ до гугла 8 хв машиною. Мій колега живе в Eaves за 2300$ умови гірші, але і ціна приваблива. Само собою що це комплекси не першої свіжості, тому ми перебрались в Сан Хосе, і знімаєм в Irvine Company новобудова, 3к в місяць. Мої друзі знімають 2Bd/2Ba на дві сім’ї за 3200$ і абсолютно шикарна квартира. Знову ж таки, комплекс старуватий, але в середині нормальний ремонт. Власне у цьому весь компроміс — або знімати новобудову, шикарну квартиру, але в зажоп’ї. Або знімати щось гірше, але поруч з кампусом. Або поруч з кампусом, щось шикарне і за 4500к
Винен, був не правий :-D я перед постом спеціально на іммобілен ще раз заліз щоб глянути ціни. Коли я був в Берліні 15-17-й рік, мій ПМ брав собі квартиру в новобудові за Рінгом (15 хв пішки до рінгу). 2 Кімнати, 370кЄ. Я ще тоді запам’ятав що мабуть купити квартиру це дорого і не повертався до цього питання. На іммобілен я вибирав все що в радіусі20-ти хвилин до центру. І чесно кажучи я бачу, звичайно, одиничні квартири дешевше 400-т. Але основна маса це все що вище. Принаймні 60% точно.
Можна, звісно, за рінгом жити, але знову ж таки, навіть якщо допустити що це буде 350 000, з 50 000 даунпеймент. 300к виплачувати в іпотеці, доволі накладно з зарплатами Берліну. Маючи навіть 200-300кЄ вже буде набагато простіше
www.immobilienscout24.de/...217043,52.55861,13.601564