Статистика продолжительности жизни — это и есть развенчание мифов, а эмигрантосрачи с выдернутыми из контекста случаями (в хорошую или плохую сторону) плохой способ кому-то что-то доказать.

Ви поняття не маєте про оренду в Європі, коли на одну квартиру по адекватній ціні претендує 50-100 людей і ви, як іноземці, вкінці пріоритету.

Если речь про условный Амстердам, то не понимаю батхерта — рыночек же порешал, разве не так? А адекватная цена понятие очень субъективное. Есть большой спрос, у людей есть деньги — почему бы не устроить аукцион и интервью среди желающих. Сдавай я свою квартиру я бы тоже иностранцев ставил в конец списка — nothing personal, just business.

Понимаю, сбор суммы это реально. А вот со всем остальным — возможность свободного въезда, ВНЖ (просто имея жилье уже много где прикрыли), сейчас например довольно туго. А соображения исходят из того, что почему-то будет легче.

Сравнение может быть корректное, но обсуждение вроде велось вокруг потенциальной простоты переезда с наскирдованным в далеком будущем.

И исходит из того, что:
1. украинский аутсорс и далее будет востребованным/конкурентным на хорошем горизонте (дия?)
2. в ближайшие 5-10 лет не будет экономического кризиса в Украине (и мире) и ЗП так и будут далее расти или хотя бы не обваляться
3. в ближайшие 5-10 лет не будет очередного обострения и не придётся резко сматываться, оставляя и бетонометры и вклады в банках.
4. ваши предполагаемые траты почему-то остаются такими же, а ЗП растет
5. переезд в условные 50 будет таким же легким как и в 35
6. возможности для переезда вы покроете баблом в случае пунктов 2-3

Как по мне слишком много «если».
Год назад мне рассказывали, что пандемия скоро закончится и все украинские айтишники лёхко поедут открывать счета да фирмы в ЕС.

Мне интересно как британцы после брексита это все разруливают. На Майорке там целые поселения пенсионеров из UK образовались. И в то же время не слышно про массовый исход, значит как-то выкручиваются с медициной?

Поддержу, хорошее сбалансирование питание необязательно дорогое. Белка можно набрать из птицы+каши+молочка.

В случае спорта в любом случае придется добивать искусственно.

Я думаю справедливости ради нужно смотреть на систему и ее результаты в целом, а не реагирование на конкретные случаи когда «уже все».

Культура профилактики и ранней диагностики в Украине ниже плинтуса — доктора часто посмеивались, когда жена шла на плановое УЗИ груди, а в целом общество настроено на то, что лучше не знать, чем узнать и начать лечение на ранней стадии болезни. Комент про «завернуться в простыню» подтверждает.

Знаю, знаю, это зависит только от тебя, но блин система ранней диагностики не работает. И статистика продолжительности жизни у несчастных американцев/канадцев/эльфийцев у которых все поголовно толстые диабетики, дорого/очереди/ужас выглядит лет на 10 получше, чем в либертарианской Украине.

Мой меседж как раз в том, что эмоциональные решения имеют право на жизнь не менее, чем четко продуманные рациональные. Лично мое мнение — сугубо субъективный опыт оказывает гораздо большее влияние, чем люди сами себе в этом признаются.

Условно скажем, если с тобой общается продавец круассанов каждое утро, то ты будешь вспоминать этот город с теплотой. А у другого понаеха на той же улице маргиналы украдут велик у ребенка и он будет это вечно помнить и тихо ненавидеть все, что связано с целым периодом переезда.

Даже если под таким соусом люди выбирают условный «хаос», то нужно успокоиться и отпустить, даже если «кто-то не прав в интернете».

PS Я уезжашка с почти 7-летним стажем

Я думаю после 100500го трактор-топика на ДОУ уже пора перестать измерять все исключительно по четко взвешиваемым критериям.

Кому-то «зашел» город или страна, кому-то нет. Я абсолютно согласен со всеми поинтами про безопасность и предсказуемость, но есть вещи, которые не измеришь и не сравнишь: близкие и семья, сантименты по конкретным местам, возможность заговорить с любым и чувствовать себя в контексте, чувство нужности и т.п.

На такие решения как где жить очень сильно влияют эмоции, от них никуда не денешься. Я подозреваю, что они часто играют бОльшую роль, чем все эти аптеки/магазины/кредиты. А в топиках тут вечная попытка рационализировать свой выбор.

Испанскую маньяну можно и потерпеть когда за окном у тебя Испания. Особенно когда ты пенс, который получает больше чем средняя ЗП по стране.

Я сам крутил пальцем у виска когда мои знакомые скупались.

Ну риск дело благородное. Ваши знакомые не прогадали.
Просто не надо забывать, что на удачливых знакомых найдётся немало таких, которые закупились где-нибудь в Донецке в 2012

Амортизация и взносы на реновацию посчитано?
Налоги на владение недвижимостью посчитаны?

Конечно не посчитаны, я ж тут не профессиональный кредит-консультант, чтобы расчитать точную точку когда владение становится дешевле аренды. (Но это точно не 5 лет, никакие брокерские и комиссии не стоят эквивалента 5 лет аренды, а если и стоят, то вас жестого на*бали)

Также само здесь не просчитаны еще куча других рисков: инфляция, рост кредитной ставки, рост цены аренды, изменения ЗП, потеря трудоспособности.

Но я думаю это в целом глупый спор. Всегда найдется вариант, при котором ты можешь быть в проигрыше и здесь нет гарантии выйти в плюс даже на большом отрезке. Но если смотреть более широко — лендлорды себя чувствуют более уверенно, чем арендаторы, которые ни о чем не жалеют.

Также само, как те, кто осторожно инвестировал на протяжении жизни в среднем более богаты чем те, кто скирдовал кивая на кризисы и биткоины.

Исторические данные из прошлого не гарантируют будущего.

Правда, нельзя покупать под давлением быстрого роста цен.
Но мой аргумент не опирается на исключительно рост цен.
Он опирается на расчет и некую вероятность событий.

Если очень упрощенно, то есть 2 сценария между которыми мы выбираем, допустим на горизонте 10 лет.
1. Аренда. Платишь 10 лет по 1000 евро в месяц, из них лендлорду уходит допустим 75%, 25% на комуналку. Итого 90 000 чистых выплат лендлорду.

2. Покупка в кредит. Платишь кредит ежемесячно те же 1000 евро в месяц и еще 250 евро на комуналку. Итого 100 000 в виде платежей по телу и процентам. Это вполне может быть 50% современной стоимости какой-то квартирки например.

Цены конечно очень условны и упрощены.

Чтобы сценарий покупки стал убыточным по сравнению с арендой за эти 10 лет квартирка должна сильно обесцениться. 40-50% в зависимости от динамики цен на аренду за все эти годы.

Не могу себе представить сценарий при котором экономика Германии летит в трубу 10 лет подряд (по какой причине?), а ТС сидит и смотрит себе как все это происходит.
Жив ли он? Идет ли война? Существует ли интернет?
Все это вроде валидные опасения, но как-то грустно если кто-то планирует свою жизнь за границей исходя из такого чисто украинского опыта.

Ну мы же тут не Испанию обсуждаем вроде бы?
Германия вот график цен tradingeconomics.com/germany/housing-index
Ждите падения дальше.

Мой поинт был в том, что исторически цена на недвигу в европе росла
Т.е. вложив условные Xk евро в кредите N лет назад сейчас можно продать эту недвигу и быть в очень хорошем плюсе.
По-моему очень прагматичный выбор по сравнению с арендой.

Недвига это немаленькая статья расходов. В Украине может это неочевидно, но уж поскольку мы говорим про Германию и подобные страны, то там (внезапно) расходы за возможность жить в комфортном районе и с хорошим метражом могут легко вырасти до 30-35% от твоей вроде немаленькой ЗП.
И тут оказывается, что взять кредит оказывается неплохая тема. Платеж сравним с арендой, цена растет, инфляция потихоньку накапливается в цене и защищает уже вложенные деньги. Ее можно продать и купить себе целый подъезд в Киеве, ну или взять дом побольше где-нибудь в Баварии )).

Вот эти страхи про чуть что так тебя выселят это бред. Если действительно прижмет, то продаешь недвигу, гасишь досрочно остаток по кредиту, на сдачу покупаешь пару квартир в Киеве, профит.

Выборка так себе.
Но если она о чем-то и говорит, то только о том, что украинские задроты не умеют находить общий язык с противоположным полом.
А потом часто строят свои отношения (и соответственно страхи) исходя из единственной ценности — своей ЗП.
Собственно это и по ДОУ хорошо видно.

вот неплохой источник reopen.europa.eu/en
после него надобы сходить на официальную страницу той страны, куда вы едете и еще раз прочитать внимательно требования к non-EU и даты

Эту весну погода практически ни чем не отличается от Киева зимы

there, I fixed it

Така сама ситуація.
Знайомі молодого віку встигли отримати вакцину через якісь незрозумілі канали ще в квітні.
Я вважаю це просто фіаско української влади — не було нормальної кампанії, нормальної інформації, відтак люди, не маючи авторитетів, звернулися до дибілів з ютубу.
В Польщі була досить потужна кампанія, з кожного утюга говорили про необхідність вакцинації, кожного дня апдейти, пресконференції, план щеплень. Дзвонили навіть персонально пенсіонерам, щоб повідомити їх. І все одно багато людей похилого віку відмовилось.

Подивимось що буде за пів року, вірус нікуди не дівся, он Індія рік тому хвалилася успіхами в стримуванні епідемії, сподіваюсь Україна не піде таким сценарієм.