Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×
T/T Lead
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    то проблеми роботодавців

    я ними не переймаюся, як Кожаєв та деякі інші

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    деньги не мотивация :)
    это гигиеническое средство

    но конечно наемный работник будет убеждать маму купить ему колы, а папу игрушку

    пусть убеждает
    а рассудит — рынок, предложение и спрос
    с учетом его особенностей

    На рынок труда особенно сильное влияние оказывают неценовые факторы. Так, сложность и престижность работы, условия труда, «климат» на рабочем месте, гарантия безопасности и карьерного роста, — всё это оказывает положительное или отрицательное влияние на кривую предложения трудовых ресурсов
    ...
    На рынке труда встречаются собственник средств производства и собственник рабочей силы, между которыми идёт торг относительно купли не самого владельца рабочей силы, а конкретного вида труда, а также условий и продолжительности использования труда работника.

    Эти отношения противоречивы в силу действия законов спроса и предложения. В процессе обмена устанавливается состояние их временного равновесия, которое выражается определённым уровнем занятости и оплатой труда.

    Характерной чертой рынка труда является постоянное превышение предложения рабочей силы над спросом на неё.
    (вики)

    И когда говорят
    «программистов дефицит», то очень интересно что вкладываются в это ой разные смыслы

    У работодателей эта фраза означает:
    дефицит специалистов с компетенциями согласных на оплату ниже рыночной цены этих компетенций
    :)

    поэтому вайтишники и джуны в недоумении — как же так, работодатели плачутся что программистов дефицит, а даже за еду не хотят брать

    а так, смысл то другой владывается — работодателями :)

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Потому что по другому не бывает.
    уже писал в какой-теме недавно об этом :)

    Человек не услышит то что он не хочет слышать, или к чему не готов, что он не начал уже понимать сам

    И почему мне нравится институциональная экономика — тоже привести формальное доказательство её преимуществ тому кому она не нравится -не выйдет.

    Всё это — фикционный финализм (Адлер) ещё и выбранный без выбора, а только ретроспективно себе объявлено что это ты выбрал

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Вот пусть это и почитают те кто тут пишет о том что лояльность можно купить, договор составить, и тп

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Никакой связи между компетенцией и ориентацией на продукт нету

    ну нет так нет :)

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    а, про доверие надо бы пояснить что я имею ввиду

    Доверие — это основа экономического благосостояния страны, которую можно назвать социальным капиталом. Это значит, что чем больше в стране доверия, тем богаче страна, а там где недоверие, там царит бедность.
    ua.ukrlife.tv/...​ogache-aleksandr-pashaver

    а то мало ли что кто вкладывает в это слово :)

    отсутствие доверия — очень дорого обходится во всем что можно отнести, или имеет аспект — экономической деятельности

    стоимость сделок минимум — растет :)
    и их latency :)

    и чем больше формализма — тем дальше от «аджайла» к «водопаду»
    и т.п. и т.д.

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    да ничего вроде, и с ними можно

    просто джунов надо толковых выбирать.
    а это дефицит, как и синьоров :)

    удача тут ни при чем

    надо учитывать ограничение в ресурсах:
    люди, деньги, время

    и под эти ограничения и строить остальное.

    у компаний у которых есть деньги на профи плюс и тех кто пишут спеки точно, ну ок, пусть профи идет к ним :)
    это ж как с ДВГ — вот простой реновский двиг. не очень экономный, но зато и ходит долго, и ремонт дешев
    а вот чудо инженерное из Мюнхена. а-а-а, даже ТО в разы дороже. Но — чудо

    выбирай сам (если ты «компания»)

    ну а работника тоже никто не неволит — вакансий тьма, иди куда хочешь :)

    Підтримав: Denys Poltorak
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Зачем дискриминация?

    почему ж — дискриминация?

    адекватный ответ просто
    ты жестко — ну и к тебе жестко

    это ж все стоит ресурсов

    — криво написана спека! я профи, дайте мне правильную спеку!
    ну ок, переписываем... (время тик-тик = деньги)
    — на тебе правильную спеку
    и ждем от тебя точности реализации
    — а что это у вас тут неправильно написано, вы же профи (хорошо ж платим, и сами хотели)
    — да я тут ...
    — не не, вы профи, переделайте (окупите теперь то время которое на вас выше было потрачено)

    и
    млин, спека кажется кривовата. так, кажется бы так надо, и сяк
    — вот, исправил, оно ?
    — о, отлично (секономил время)
    кривоватая реализация
    — да я тут ...
    — да понятно, спека ж была кривовата, ладно, сдавай, отобъемся

    то есть
    ты на бабло все меряешь — ну так и тебя будут мерять

    конечно, не всегда, не везде, и т.п.

    но никакой дискриминации
    бабки надо отрабатывать. входить в твое положение не будут.

    ...давно, был свидетелем
    пришел как-то один к нашей компани, с деловым предложением
    шефья долго обсуждали, и вот как обосновали отказ от сотрудничества с ним
    — он такие форс мажоры и взаимокидки предлагал оговорить в договоре, что мы впервые услышали такие комбинации! ну его нах такого, он же может еще какие комбинации знает покруче!

    доверие — очень дорого стоит
    как посчитаешь — в какую сумму обойдется его отсутствие

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Но я постарался. Исследовал, выполнил разбивку и пришёл со сводной таблицей

    я в таких случаях говорю себе
    ну что ж, спасибо — я прокачался, поднял экспертизу, — за ваши деньги.

    ну а дальше уже по обстоятельствам.
    монетизировать сразу, сменой компании или потом :)

    Підтримав: Stanyslav Semukhyn
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    то и дивно, что мир куда-то не туда пошел, как-то много идиотов-инфантов в нем

    по памяти, Свифт(это тот кто писал злую полит сатиру, в виде рассказов про лилипутов, а не
    сказочки для детей, как то думают)

    Люди готовы поверить что где-то там, булки растут на деревьях, и реки из молока
    Но когда вы им скажете что там не обманывают, не воруют — они рассмеются вам в лицо.

    И вот, век информатизации, все такие в интернетах сидят, и верят рассказам что где-то не воруют, не обманывают...

    фик его знает, какая польза от этих интернетов с википедиями...

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    думаю частина людей буде поважати домовленості.

    так, частина буде

    от для детекту цієї частини і питаннячка про
    а ви продукт орієнтовані?

    А хто ні — той отримає відповідну рекомендацію(:.

    тю, кого це налякає?

    прийде такий на доу та розповість всім які там були мудаки, як він боровся за все краще,
    яка там була токсічна атмосфера, і не працюючи кондиционери
    та як він послав цих недоумків під три чорти, а вони бачте, ще нагадили мені «відповідной рекомендацією»

    це ви теж с опери
    — а хороший тато завжди купує собі пиво, а дітям — іграшку!

    звісно, такий отримає купу лайків за свою таку рекомендацію компанії :)
    ще й розкаже як він там архитектуру круту придумав
    (сидячі мовчки у дальньому кутку мітінг руму коли її презентували і обговорювали — інші)

    Підтримав: Denys Poltorak
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    да, или так

    зависит конечно от уровня на который берется соискатель

    но в целом, мое имхо
    выйдет еще дольше

    потому что описание в деталях, в которые надо закопать реальную подляну — долго. подляна — это когда пример из книжки, или еще какой код с стековерфлов, для этого класса задач — не сработает

    требовать что человек может вьехать в тонкости задачи за полчаса — глупо. нет таких людей на свете. только в кино — гений пришел, взглядом окинул — и вот оно элегантное решение решающее одним махом все мировые проблемы.
    дьявол же в деталях.

    но конечно, пробую и так, если вижу что обязательную часть на знание технологий можно опустить — чел их не знает уже, а чувствует :) и поэтому никаких сомнений нет что то что и не знает, легко найдет в документации или нагуглит — сам, когда придется
    выражаясь языком одной из забытых сейчас книг
    о, картостроитель уже, а не пакетчик!

    и были и такие
    один не сторговался потом с руководством.
    он правильную себе цену запросил
    но руководство по ряду их там в верхах причин — отказало

    сожалею до сих пор
    у него было и мне чему поучиться, явно

    Підтримав: Denys Poltorak
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Вот перебор и выматывает.

    поверьте на слово

    после 5го собеседования, с другой стороны стола, тоже начинает выматывать.
    и думаешь, как бы это 2 часа свести к 15ти минутам...

    и подмывает, свести. но ой, помню взял одного, идить твою мать.
    ой, помню и другого взял, до сих пор не пойму — что же я упустил то за эти 2 часа? ну ведь очевидно ж было

    вот и начинаешь — либо вычурные вопросы с разряда
    — «выслушать как человек думает»
    — либо гонять по системной библиотеке и технологиям которые никто в таком объеме знать и не может. и сам, по верхам (и уже мудачеством начинаешь не считать — наколупал вопрос в инете на который сам полнейший нуб, и смотришь, ответит ли хоть что? ответа все равно и сам не понял и не знаешь. но я так все же не делаю, но понимаю тех кто так делает)
    — либо играться в недогурка, и валить вопросами а-ля коановскими «Каков будет звук хлопка одной ладонью?»

    на 5ти этапное, с 10ком людей как в "FAANG"ах — просто ресурсов нет

    но не нашел пока

    поэтому, с очередными соискателем
    выдохнул, наклеил улыбку до ушей, включил елейность и солнечный позитив
    и....
    опять выслушиваешь хню что он несет

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Лишь методом перебора.

    оценочную функцию только осталось написать :)

    По тексту вакансии и тону рекрутёрши не узнаешь, что там дальше у кого на уме

    да. потому что хороший рекрутер — тоже денег стоит

    поэтому — стрельба по площадям, а не прицельная.

    что поможет получить оффер

    да об этом много пишут.
    например на доу есть хорошие статьи что нужно делать чтобы получить офер от FAANG

    из-за чего отказывают,

    тоже было на доу, давно правда

    отказать могут по субъективным критериям
    вы лично не понравились как человек интервьюверам
    не, не потому что специалист плохой, или плохой человек, и из рта у вас воняет

    просто
    не, не сработаемся. чувствую точно — не сработаемся

    а потом поди напиши фидбек соискателю... поясни млин это чувство, интуицию

    люди ж разные. даже на удаленке — не любой с любым может сработаться.

    и не надо про «правильные процессы», пожалуйста :)
    ессно что без процессов — вообще «бюрюзовая самоорганизующася команда»... кожаевых работающих только за бабло, аха.

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    скорее просто в ужасе, через что приходится продираться каждый раз при поиске работы.

    не продирайтесь

    вы свободный человек — ищите там где нет этих дурных вопросов.
    вакансий — тьма.

    Просто наболело.
    Просто задолбало.
    Дальше будет лишь хуже.

    да.
    сансара ж, ёпта! :)

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    коли як.
    зазвичай так, перевіряють максимум розробника

    мінумум для того, що з’ясуватись яка сума з вилки
    1к — 25к буде приянтною для його ціни

    Бо писати простий код може й джун.

    одной з ознак сіньора теж є вміння писати — простий код.
    то мідли вийо

    але чомусь за простий код по різному платять джуну та сіньору.
    з чого б це?

    то може тра накінець второпати що платять не за код, не за години сидіння за монітором? ;)

    Підтримав: anonymous
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    а если будут часто спрашивать
    то им начнут «высчитывать из зарплаты» оплату консультаций продакта :)

    высчитывают конечно и сразу, на старте
    тебе джун «1к», «4к» пойдет на оплату консультаций тебе
    тебе синьор — «5к», а не «25к» — потому что 20к уходят на услуги тебе уже не только продакта.

    утрировано конечно.

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Зачем тогда на собеседованиях выносить мозг людям вопросами про best practices

    ну можно и не выносить
    а дать тестовое задание на несколько суток работы.
    многие будут делать?

    Какой, на хрен, TDD/BDD/DDD, зачем эти тестовые задания в стиле «сделай to-do list на 5 экранов» на базе VIPER/MVVM/RIBs?

    уже писал, вы не путайте собеседование и работу.

    Но очень часто им не нужны герои, а на best practices нет времени и бюджета — лепим что есть.

    а как проверить что соискатель умеет лепить?

    как проверить просто разговором — что он умеет, может?
    как проверить просто разговором — что он впишется в команду?

    и кучу всего, на проверку чего потребуется несколько месяцев работы соискателя
    как — проверить за 2 часа то что можно проверить только за 2 месяца?

    а как и за эти 2 часа проверить не — выучил назубок вопросы — а правда что-то знает, умеет?

    ну и ессно — о карго культе не надо забывать
    уже писалось в теме о вопросах от супер-компании «Ларек за углом»

    он точно такой же как и у «правильных» программистов
    о, эту технологию использует Гугл!
    значит и наш «Ларек за углом» станет гуглом если мы будем использовать эту технологию!

    Підтримали: Denys Vasylenko, anonymous
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    это не гарантия а пшик
    человек все равно может уволиться
    или остаться — но потерять интерес и работать спустя рукава
    что еще хуже, уже не по деньгам, а по вреду проекту.

    эти «гарантии» сродни увещеванию ребенка родителей
    — а хорошая мама — всегда покупает кока колу своим детям!

    Підтримав: Luci
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    когда нет денег на звезду — нет смысла готовиться :)

    проще стрелять по площадям, звезды сами сообщат
    у вас недостаточно на меня денег

    поэтому никто и не готовится, и не будет :)
    (исключения конечно бывают.
    тогда звезде, после подгтовки, не пишут вовсе.
    или сразу начинают с предлагаемой суммы.
    или с других плюшек, но уже вычисленных индивидуально)

    Підтримав: Denys Poltorak
← Сtrl 1... 167168169170171...275 Ctrl →