Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×
T/T Lead
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Ну скажем я гораздо чаще встречал тех, которые не рады.

    попробуйте высказать не очень типичное суждение о технологиях — программистам, среди которых у вас нет авторитета, а к вам доверия :)

    Рекрутерам.

    они подневольные люди
    им дают задание — они и ищут

    Да просто пару раз был сидетелем бешенной текучки

    я тоже.
    видел не текучку даже, а когда треть команды продуктовой посылала на йух — и уходила.
    ведущих разрабов.

    меня сейчас интересует только тот код, который пишу я сам, а точнее мой микросервис

    вот именно!

    это ж закон Конвея на практике
    огранизация неспособная(или для снижения разнообразных косвенных издержек) создать команду для написания «монолита»
    прибегает к «финту ушами» — выбирает микросервисную архитектуру — которая потребует более дорогих но зато формальных трансакций (по Коузу) между разработчиками :)

    микросервисная архитектура — это ж решение не технологических проблем, как то обычно думают (бывает и их конечно, и ради них)
    и начинают длинные «математические» обоснования выбора того
    что выбирается сооовсем по нематематическим причинам :)

    Підтримав: Denys Poltorak
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    А если точнее — наш аритектор так решил не смотря на все возражения и никах доводов не принимает

    может и правильно решил :)
    а может и нет.

    в общем случае
    1. а почему архитектор обязан менять свое решение если есть доводы, которых он «не принимает»
    2. должен ли, обязан ли архитектор убедить всех в правильности своего решения, и только тогда все начнут реализовывать?

    это два классических вопроса о — генерале посылающем на смерть подразделения. на явную, очевидную.

    или
    1. должен ли ген дир каждого работника — выслушать и внести коррективы в свои решения после этого?
    2. и потом каждого — убедить, переубедить, доказать свою правоту в публичном диспуте, и в результате тайного голосования получить одобрение?

    архитекторы да, как и менеджеры нередко занимаются архитектурной астронавтикой.
    но как раз точно по тем же причнам по которым программисты борются за правильное, хорошее, против неправильного, говна всякого :)

    то есть, что называется
    я бы не ставил архитекторами — правильных программистов :)
    понятно что кто ж меня спросит, есть каноны рукополежения священников, передачи традции, тьху
    корпоравтиные правила построения организаций.

    а в вашем случае архитектор мог быть очень не прав
    или были не правы вы.

    точно не известно. даже ретроспективно выяснить порой никак

    Підтримали: Дмитрий ., Denys Poltorak
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Смысл же в том, чтобы найти такой проект, где твои цели и цели проекта будут по большей части совпадать.

    а этого вообще-то не будет. никогда, в общем случае :)

    это иллюзия. самообман. неверно прочитанные смыслы в «мы одна команда» и т.п.
    примерно как ребенок вкладывает в друзья совсем другое
    в фразе «У меня полкласса — друзья»
    чем Аристотель
    «Тот кто думает что у него много друзей — не имеет ни одного»

    продукт ориентированность о другом.
    это о не о технологиях, не о вылизывании какого-то там кода, архитектуры.
    и не о горящих глазах

    так как статью уже привели, то попробую на аналогиях
    это как разница между буквой закона и духом закона
    это почерк, стиль подхода к решению задач.

    его видно млин, стиль этот!

    вот смотрим сейчас "Ход королевы"(www.netflix.com/ua-ru/title/80234304), и я вспоминаю свой период увлечения шахматами
    такая ж скушная игра, все уже довольно быстро стало известно, дебюты рассписаны, изучены
    а стиль у шахматистов — остался видимым. тому кто понимает. и он был — разным, у Ласкера, Капабланки, Алехина и Таля

    а тот кто знает только правила, дебюты — не отдетектит авторство партий :)

    Собственно, [почти] все мои увольнения были продиктованы именно тем, что наши цели начали расходиться

    мои тоже :)
    и думаю — у всех кто увольняется сам.

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Оригинальный пост про то, что люди которых обманывали на начальных этапах карьеры, несут эти комплексы через всю жизнь

    Бинго!!!

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    по разному конечно, но в целом да.
    могут и без всякого процентика от прибыли.
    а потому что — «интересный проект», а не то легаси что тебе надоело.
    и, находятся такие — идут на меньшие деньги(!) просто ради интересного проекта.
    без опционов, без процентиков.

    только мы опять приходим к проблеме — не нравятся условия — так не иди
    в чем — рациональная то проблема???

    ни в чем.

    ничего кроме чувства поруганой справедливости, и т.п.

    У таких сотрудников куча рисков ничего не заработать вообще.

    обычно и не зарабатывают.
    давно ж об этом пишут. в кремниевой долине так
    почему у нас должно быть по другому?

    не нравятся условия — так не иди, ёпта

    кто этих стенающих с дулом у виска заставляет то?

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Так ведь там другие люди сидят и они могут быть не рады, что ты их напрягаешь гениальными идеями.

    а могут — и не быть там другие люди, и быть радыми что ты их напргяешь гениальными идеями :)

    что ОРМ — плохой

    а я и не говорил что ОРМ плохой :)
    и что он — хороший — не говорил
    я значение этих слов не очень понимаю в отношении технологий :)

    а потому что он неправильно сконфигурирован

    угу. я в курсе этой байки.

    Профайлерами почему то мало кто пользуется.

    и этой, что отпрофайлили, вот и счастье будет :)

    я ж давно в айти, технологические верования мне вполне известны.
    не просто известны, я наблюдал как они менялись :) и технологических причин в этих изменениях — почти и нет

    например вам вот, как понял другие байки не нравятся.

    но это все оффтоп, конечно.
    тема то не технологическая. а как вижу — в филиал итальянского айти все больше скатывается :)

    Вот и не надо врать ни себе ни другим

    кому — не надо?
    им надо — вот и врут. они могут даже верить что не врут.

    Потому что человек, который пришёл на интерес — всё равно долго на таком проекте не просидит и придётся искать нового.

    вобщем вы еще не циник :)
    судя по таким тезисам.

    вы не только о «15 сек» печетесь в «своем» проекте, а и о «своей» компании. или сразу «отрасли»?
    тяжелая миссия, да...

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    В моём случае — гастритом на нервной почве

    да, есть такое.
    свой продукт — оказывается не своим
    причем «удивительно» — всегда :)

    это не только в программировании так бывает.

    Вообще ориентация на продукт, то есть отношение к нему как своему, подразумевает оперативное устранение подобного дерьма.

    и поэтому — а нет никакого дерьма :D

    продуктоориентированность, в моем понимании — это не чувства.
    это жизненная позиция смотреть шире своей задачи.
    и прагматично. для того чтобы — адекватней ее реализовать.

    но в том и прикол, очевидный, как по мне, что программисты — технари не прагматичны, а просто «сублимируют» свои чувства.
    вот это — точно лишнее.

    когда убрать чувства, то в это шире включается и та политика, которой недовольны инженеры.

    Я многократно был свидетелем обратного. Наоборот, хочешь пересидеть кризисы, сокращение и т.д. — не отсвечивай.

    согласен.
    вообще-то да, если нажил «врагов», то они тебе припомнят.

    По идее пользователей парит, которые вынужденны курить бамбук пока оно там сто запросов обработает

    вполне может быть

    вообще-то, я сам ой не фан ORMов. особенно когда использующие не знают их фундаментальных недостатков(а обычно не знают), чтобы — принять взвешенное решение, когда — да пес с ними, «15 сек», а когда — тааак, а теперь поехали оптимизировать ручками. и даже не сами одинокие запросы, а весь их комлект, то есть — посылаем вот в этом месте «DDD» подальше, а не продолжаем в молитве лоб расшибать

    но тырындят «о правильности архитектуры». богословы-схоласты, чистой воды, как по мне. и то, те были толковей.

    Не надо искать ориентированного на продукт программиста, если на продукт не ориентирован сам владелец.

    а они ищут.
    то есть — не надо рассуждать что кому надо. это неконструктивно, и бесполезно.
    каждому свое надо. и совсем не то что вам.

    особенно в случае когда вы не можете назвать этого кому надо по имени и посмотреть в глаза :)
    как потому что он с вами общаться не будет, так и потому его не существует в таком виде.
    а существует «организация». «командный игрок» — это о том же.

    да, и я не о вас и не столько к вам :)
    просто форум так устроен, что вот надо прям конкретному отвечать, на
    типичную для многих, не его лично — мысль, тезис, утверждение.

    суть же в том, что цинизм бывает минимум двух видов
    как отрыжка опыта, например у вас, и он — оправдан, вы сможете отключить его, когда надо, если — вам будет надо.
    и как матюкание подростков — опыта нет, а уже таааакой циник — на самом деле наивный, и теряющий из-за этой своей глупости — возможности

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    и так, и не так

    деньги платятся — одинаковые, по рыночно-формальным критериям обоим
    а вот за ориентацию за продукт — платится чем-то другим
    самое примитивное
    из двоих, без ориентации и с ориентацией — будет сокращен если придется вдруг — тот что без ориентации
    с опционами, премиями, и т.п. — вобщем тоже самое.

    баланс же — между ориентированым на продукт, вовлеченным, и борцом «за чистоту архитектры», бест практик, и прочая — как любой баланс — дело тонкое. формализации не подлежит
    (сугубо мое субъективное — борцунов за ненужное, избыточное качество я отношу к не ориентированным на продукт. идеалисты они, а не прагматики, и решают свои задачи, а не задачи которые стоят перед продуктом/услугами, и компанией которая делает на этом продукте/услугах деньги

    например

    запрос по 15 секунд из-за кривого ОРМа

    а кого-то кроме вас это парит?, эти 15 секунд? а если 30 секунд, заметит кто?
    если только вас — то это проблемы ваших идеалов, а никто не обязан оплачивать идеалы

    или

    Но скоро выяснилось, что ни рефакторинг, ни архитектура никого не интересуют,

    и никогда не интересовали.
    с этим надо идти куда-то в науку, в R&D
    а в ПО для бизнеса — не интересовали эти штуки — никогда

    у них есть вполне и бизнес цена. вот только — понимает программист какая — значит прагматик.
    идеалы какие-то доказывает — идеалист, пусть на форуме холиварит
    )

    когда же предлагают заниженную оплату: хотят купить синьора за бюджет мидла,
    то тут уже незачем рассматривать — вовлеченного хотят или нет, ориентированного, или сойдет формальный, и т.п.

    это уже невыгодная по деньгам сделка для соискателя.
    может другие какие плюшки ему интересны, то уже индивидально.

    то есть деньги тут вообще ни при чем.
    они вобщем-то одинаковы

    Підтримав: Valeriy Shvets
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Менеджеры, как програмисты как и люди вообще делятся на делающих
    На отъепись
    С душой

    Причём те у которых кредо,мировоззрение делать все на отъепись никогда не согласятся что существует другие.

    А ещё поколение есть Y. Отличительная черта которого, в отличие от X и Z
    ныть что ему чего-то не додали.
    Не моё, это всякие психологи что адаптировали эту схему к снговским реалиям и датам.
    Но согласен, что это главная черта.

    А какое у нас поколение основное на веселеньком айти ;)

  • PHP 8.0 Released

    Мутная история в общем. Говнокодер на пыхе ещё быстрее пишет чем правильный программист. И быстрее чем питонист, питон будет все же напрягать в некоторых моментах, а пыха — нет. Пиши как хочешь.

    Хейтерство обычно о чем то абстрактном.

    А то что наверняка больше всего говнокода написано на php из мейнстримовых — да. Второе место даю js.

    Но это следствие низкого порога входа, а не принуждение языка, как скажем с бейсиками (и то не всеми)

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Наверное. Но по моему они вышли на уровень когда могут пренебречь и советами и самим Кожаевым.

    Но я просто предположил,чисто из
    В жизни бывает все.

    Искали ж как-то на доу спеца по Cincom Smalltalk.
    Мат лингвистика, DSL думаю в сравнении просто на каждом углу востребованы, с рекламой в метро.

    Найдёт. По какой цене, то уже вопрос.

  • Топік для порад початківцям і не тільки — 2

    Далёк от андроида. Но слышал что лучше с Котлина.
    Флаттер может и не взлететь. Не гонитесь за новизной. Взлетит, после Котлина перейти уже будет несложно

    Підтримав: Аноним
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    Да я помню :)
    Значит советы не специалиста о закрытии бизнеса любой владелец пропустит мимо ушей.
    не ваша ж компетенция.

    Разве что если бизнес критически зависит от математической лингвистики. Бывают и такие, наверняка.

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    то есть вы консультируете по управленческо-финансовой стратегии?

    такие консультанты слышал, в районе 300$ в час стоят. в европах. но цифра старая, может и больше.

  • Топік для порад початківцям і не тільки — 2

    лучше использовать для бэкенд и андроид разработки

    так бекенд ИЛИ андроид?

    Dart это Flatter. перспектив на беке у него нет
    Golang — это микросервисный бек. перспектив на Андроиде у него нет.

    найти работу думаю проще будет с Golang

    Підтримав: Аноним
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    и почему вы решили что тому кто делает бизнес — важно ваше мнение?
    он берет и делает. и получает — прибыль.
    не получал бы — не делал бы.

    вшаг вона — берут и делают :)
    и в гробу они видели мнение доу. пока им деньги несут.
    как перестанут нести — сделают другой.
    и забудут опять спросить мнение доу на этот счет :)

    Підтримали: Denys Poltorak, Maxim Deyneka
  • Elixir — мова для роботи з I/O. Синтаксис, документація та спільнота

    вы экзамен что-ли здаете?

    ну так вы ошиблись местом сдачи.
    ваш, по теор физике — в соседней аудитории.
    не перепутайте, в соседней слева. справа сдают по гомологической алгебре.

    а мы тут — по металоведению принимаем. прикладному. для будущих сварщиков.

    Да и на любой мало-мальски хорошо оплачиваемой дажва или скала вакансии вас точно будут спрашивать про JMM, happens-before, волатайлах, синхронайзедах, атомиках, ещё нескольких фреймах про многопоточке, как оно все это работает и так далее. На синьорных позициях это вообще маст-хэв.

    спрашивали меня. рассказывал.
    попросили написать что-то по транзакционному инкременту.
    на бумажке.
    написал, минут за 15.
    обсудили.
    собеседование прошел, получил офер.
    один из собеседующих через год уехал в Амазон. Сейчас около принципал в интересном продукте.
    паралельно делал тестовое в другую компанию. там многопоточно рекурсивная фигня была, ну что-то типа упрощенных шахмат. больше ушло времени на выявление эмпирической закономерности для оценочной функции, чем многопоточка.
    тоже получил офер, через час после первой :)

    это о я своей бирочке «JMM, happens-before, волатайлах, синхронайзедах, атомиках».
    не бог весть какая ессно. другой просто нет :)

    я к тому что
    есть теоретики, которые придумывают все это. респект им и уважуха
    есть те что на основе делают инструменты. респект им и уважуха
    а есть сварщики, которым достаточно владеть инструментами. и им — респект и уважуха

    и это — не бог весть какая наука, чтобы сварщику необходимо в нее лезть — в настоящий computer science
    хочет? конечно пусть лезет.
    дело личное.

    Підтримав: Maryna Shabalina
  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    не это
    спросить — это очевидно. то есть обязательно.

    где-то с месяц назад было бурление с одни синьором на андроиде, который типичный И мидл, а не синьор, и аутсорсерс на отъебись, по лозунгам, тезисам. в жизни может он совсем другой, кто его знает. не знаком.

    ему не только я поясняли разницу.
    он не понял. или не признал, кто его знает, что он думал в действительности, когда писал посты.

    но рыться долго. а повторять, тоже как-то долго.
    статья вот была, сам ее еще не читал, но думаю там о том же.

    свою такую писать не вижу смысла, это для аутсорсной Украины неактуально, читать будет некому.
    а кто нацелился на запад, в продукты — сам найдет, еще лучше и глубже чем я бы пересказал.

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    от нуля — это еще хорошо
    абы не от минуса

    поэтому и выбор чаще всего, у эксперта, профи
    — открывать собственный бизнес
    — соглашаться на низкую, для него оплату, как у всех. и там уже, пытаться строить карьеру.
    — идти в дорогие контракторы, с пониманием что это не надолго, и надо будет постоянно искать новые контракты. а значит серьезно заниматься самопиаром, становиться известной фигурой. пример по памяти — Егор Бугаенко. в московское отделение Huawey кажется недавно позвали.

    это разные сценарии
    а просить долю...
    как уже звучало
    если продуктовая компания не тупая, то она сама предложит как плюшки — оплату лояльности, в каком либо виде.
    если не может, и хочет спеца — будет его грузить лабудой, вместо реальных плюшек за лояльность

    тут уж сам выбирай, вариантов много. во все стороны :)
    — и на юг, и на йух.

  • Вот что такое «ориентация на продукт»

    а когда задача поставлена немножко неправильно? ;)

← Сtrl 1... 169170171172173...275 Ctrl →