да.
монетизируйте теперь это предложение.

Плиз не приравнивайте «на отебись» и аутсорс, мотивация сотрудника очень часто его личная проблема и с работой не всегда связанна

никогда и не приравнивал

но с волками выть — по волчьи выть.

Я в аутсорсе уже 10 лет и у меня были проекты где я даже на выходных педалил

всяко бывает. везде есть — разные программисты по мотивации.

Так что «отьепись» это вопрос в первую очередь к сотруднику

понимаете, даже детская тусовка вполне имеет средства выдавливания из своей среды белых ворон.
это само собой как-то происходит

никакой герой не сможет выжить в компании где норма — на отьепись
ему самому просто станет — неинтересно, невыносимо в таком окружении
либо — станет как все.

и еще раз, против аутсорса ничего не имею
просто в нем, в силу вида бизнеса, скорее будет формироваться культура на отьепись, чем на «с душой»

это — не единственный фактор.
зависит от политики компании, как при выборе клиентов, так и кадровой.

выполняют поставленные задачи от руководства.

вот только выполнять их можно по разному
на от*бись
и «с душой»

программисты как понимаю, думают что эта разница незаметна.
а она очевидна, если сам программист, и смотришь именно на эту разницу.

я работал с аутсорсорсерами. ничего плохого сказать не могу, вполне правильно выбрал.
но ох, разница то.
а в итоге и цена — эта разница потом все равно превратится в тех долг быстрее, чем сделанное «с душой». и надо будет его выплачивать.
(и думаю И поэтому крутые проекты, или важные части, на аутсорс и не отдают. не только в экспертизе сливаемой на сторону дело.)

Поэтому в продукт-ориентированных компаниях предлагают акции, бонусы от продаж и прочие другие мотиваторы вкладывать свой ресур в этот продукт

да. и поэтому стараются не брать привыкших уже работать «на от*бись», таскозакрывателей как я их называю. потому что чел уже так «воспитан» предыдущим опытом, а перевоспитать взрослого человека, да еще уверенного специалиста по закрытию тасок...

поэтому и на собесах в такие компании странные вопросы звучат, «кем вы себя видите через 5 лет», «что вы знаете о нашей компании».
первичная проверка майндсета.

смешно конечно выглядит когда компания как выше «Ларёк за углом» называется, и зачитыват такие вопросы. а даже ящика пива в качестве премии не даст.

но то уже и правда:

Собственно зачем ты вообще тратил время на собес по такому предложению? :-)

а может сразу к способам распила корпоративных денег перейдем, когда выдумывается проект, под него выбивается бюджет, и отдается в аутсорс на разработку?
сразу — мертвый, бОльшая часть бабла осядет у ребят что продавили его у себя в корпорации, а потом, когда вскрылось, были с бонусами, по условиям контракта, отправлены в отставку советом директоров. не в суд, потому что простые акционеры охренели бы.

мы о чем говорим?

я — о мечте вайтишника сидеть за монитором, ничего не делать и получать за просиженные часы.
если програмист думает что это он такой хороший, и поэтому ему месяц платили просто за хождение в офис, то, говорят, индейка тоже так думает, что ее кормят потому что она знатная птица, каких свет ни выдывал
индейка может даже думает что люди для того и существуют — в качестве ее прислуги. трудятся чтобы ее покормить. кто ее знает, индейку эту.

но уровень мышления инфантов — примерно такой же.
мое сугубо субъективное мнение, не претендую на научность, авторитетность, и прочая

это потому что мы с вами немножко того, дилетанты мягко говоря
кто на пыхе пишет — тот же дилетант автоматически :)

эксперт же нам говорит:

поскольку рациональность фактов вы не готовы воспринять. А факт совершенно очевиден: php сливает и по скорости написания кода

и

Здесь можно посоветовать только провести эксперименты самостоятельно.

так це доволі поширена практика.
і у нас.

Доречі перейшов в аутсорс на такій ж дохід

так. може навіть і вищий.
продуктова компанія — це не про рівень заробітку, а тип бізнесу.

При цьому можна просто платити ті ж зп що і аутсорс, або давати долю\опціони

можна.
всяко буває, я не знаю всі продуктові компанії України, не спілкувася зі всьома їх власниками, та вони мені чомусь і не присилають своїх обгрунтувать зарплатні робітників

просто є — економіка. вона всюди однакова.
є продукт, який приносить дохід
прибуток то — дохід мінус витрати
а є ринок праці.
і т.д.

а кожен з участників цієї економічної гри вирішує сам, як в неї грати
хоче йде в продуктову без бонусів. хоче — не йде
хоче — в FAANG, не хоче, в аутсорс.

ну а хоче — повчає на доу власників як грати :D
бо вони ж ніц не розуміються у цих речах.

В общем у меня есть сомнения в знаниях php-шника, с которым ты «конкурировал» и делаешь глобальные выводы

да там много варинтов может быть.

например
пхпшник завален задачами на вчера, два пиэма с лидом над душой стоят, а тут еще подкинули.
а бездельничающий девопс сел и наваял, как умел.
и геройски показал как он быстрее этого пхписта решил задачу.

или, может там какие терабайтные джсоны, и пыха и в однопоточном режиме — ни шмогла за приемлимое время парсить.

всяко бывает.

но, неизвестно что там и как вышло.

ну а сейчас как вижу, молодняк уже с порога долю в прибыли требует :)

и все получается ж! дают!
вот и делятся опытом друг с другом, как с песней за «просто часы своей жизни», не думая во время набивания кода — получить долю в прибыли.

хваткое поколение, палец в рот не клади.

не заключайте, кто ж неволит
не дают доли — идите дальше, и дальше, и дальше.
пока не дадут наконец без взятия на себя рисков и контракта о них. для суда, если вдруг неудача.
корона какая нибудь. (у нас один проект так и просел из-за нее)

дело ж хозяйское — идите далеко, и далеко дойдете

понимаете? ;)
(я не вам лично, если что)

не маю мапи. як ви вже там — то поділіться :)
платити за неї — не буду.

о как!
ну, за такой уровень экспертизы нужно просить не 50% доли, прибыли а все 70%

Да эти разговоры сродни планам разбогатеть уже завтра мужиков в рюмочной.
как послушаешь как народ отказывается от 25к и долей в 50% так и понимаешь все о своём суконном рыле в калашном ряду.

Интересно что Кожаев найдёт, у него очень редкая специализация, могут быть чудеса. Игрок он, как я понял не командный, но может ошибаюсь, то пусть его наниматели детектят и решают, надо им такое счастье, или ну его

«і вы кажіть» :)

ну вы с кармой −80 на хабре глубокий экспрерт, отбиваетесь о предложений о доле в 50% в прибыли.
Куды мне с моим 1сным опытом за пару шагов до аудитора-консалтера знать такие слова

Скільки вже маєте у FAANG?
Чи хоч десь?

Да ну. То есть вы знание где платят за часы сами по себе?

бо мені комфортно з наявним.

он як.
а якби шукали, то дали б. дєлов то, підготовка то ж — просто.
факт.

але справа у тому що не вам одному «комфортно з таким рейтом» :)

я теж не думаю
не бачив ще ні разу щоб формалізація хаосу, практики працювали самі по собі
без людей

але що я там бачив.
пишуть на доу що «многие молодые программисты программируют в VIM и пишут код на Go быстрее в 6-8 раз чем на php»

ви ось бачили, як воно працює без людей. довело свою ефективність.
різний досвід, різних світів.

не порозуміємося, так.

Питання скільки таких невеликих змін зроблених аби-как

тести не падають — значит все добре!
думати ж не треба, треба код писати та таскі закривати!
бо не треба ж думати під час написання коду

це я ще мовчу про те що
програміст читає та перечитує набагато більше коду ніж пише сам.
і що він витрачає на це читання теж більш часу, у середньмоу, аніж на написання
не думаючи мабуть теж.

конечно. пожизненные рукожопы ж не только среди программистов бывают.

менеджмент так же — и тупит, и просчитывается, и т.п.
падают корпорации, казавшиеся незыблемыми
стартапчики смешные — становятся корпорациями,

и т.п.
жизнь она такая, переменчивая.
как требования которые через месяц выкатываются, и млять! вот же прошибли то с архитектрурой
а кто ж мог знать, если никто не знал вообще?