За свободу, за правову державу, за порядок, за світле майбутнє дітей
ну раз черг в ТЦК немає — то за це українці воювати не готові.
А за що воюють рашисти, доречі?
о, вони воюють в цілому — за свою гегемонію, за Велику Русь-імперію.
в них ідеологія — дієва.
а от «ідеологія вільних українців» — відкрийте кордони, і ми втечемо!
тобто по факту — війна програна українським суспільством і ідеологічно.
Мені жоден з них ще не зміг зрозуміло пояснити...
ви їх просто не слухали. вони добре все пояснюють.
ці пояснення навіть купа республіканців в Америці, народу в африці, в ісламському світі, та й в Європі розуміють.
та нічого, москалі провітрять.
Саме це і є радянщина — огидна потвора, рак для мислення, «русскіймір» тіпічний і нєпрікритий
так так.
а бажати здриснути з країни і прикриватися високими словами — то вершина чеснот! :D
то ніяк не подвійна мораль — а «вільна людина» втіче в той же день :)
У вашій риториці замінити лише одне слово Україну на «росію»
Росія — воюює. Кордони відкриті — але свіжих сил на війну російське суспільство постачає.
так що — ваша риторика — ще огидніша за їхню — бо ви брешете собі про якесь там виховання і ідеали, а бажаєте тільки здриснути з країни.
так що по факту — отакі «вільні люди» гниліші за імперців. ті принаймі мають бачення майбутнього, «велич» і т.і.
якщо зі сторони вільної людини
маячня якась.
ситуація на шаховій дошці не залежить від того вільна чи невільна людина на неї дивиться.
якщо у одної сторони немає ким/чим воювати, а у другій є — то перша програє.
тільки в дуже дивних позиціях може бути виключення.
Ні, Україна цю віну поки що виграє
та ви шо?
казав же — поцікавтесь хоч раз у житті новинами з реального світу, а не з марення про рожевих поні.
кордони 1991р, то на жаль, цей раунд вже програно
а чого ж так виграє, що цей раунд — програла?
і як це у вас так виходить — виграє — коли — от вже програє?
бо замість3-денного маршу на Київ
ну так, zerg rush не вдався :)
ви ще там, навесні 2022го живете?
а в західній пресі вже обговорюють той виграш
то скільки буде ще біженців з України — 10 чи 20 міліонів після «виграшу»
Народ не хоче воювати, бо не знає за що
ну так. тому й втратить державу.
москалі — всім суспільством знають за що воюють.
народ в Україні — не знає. ну і ок. у москалів є Ідея, а у громадян України тільки — аби кордони відкрили щоб втікти.
От тільки все це не проходить найпростіший fact checking
ну значить не матиме ніякої держави.
все ж просто, якщо політичну муть для пропаганди і моралізаторство відкинути:
або воюють за державу
або втрачають державу.
а яка вона там була, чому не хтіли, — то історики будуть писати монографії.
ок. Іншими словами ви кажете — Україна вже програла війну.
про яку тоді конституцію зникшої держави холівар?
в тому й ідиотизм подібних розмов — замість того щоб балакати про дійсність, дебати про якийсь кодекс хамурапі. що там написано, як те тлумачити... ну, на форумі історичного факультету так, доречно.
Армія не може воювати без солдат? Та ще й треба не наловлених (хоча більшість солдат у війнах саме такі — наловлені були) а — мотивованих.
То де їх взяти — мотивованих? А ловити — «забороняє Конституція».
І як армія тоді зможе вистояти? Що Конституція про це пише, навчає — як вигравати війни без армії?
Жоден професійний історик не назве лише одну причину якоїсь події.
Звісно не назве. Зазвичай називаються декілька топових, і вони пов’язані між собою.
Але ок, я зрозумів, опоненти вважають що армія може не тілько існувати а й воювати без солдатів. ну ок.
Конституцію треба тільки процитувати, і буде перемога!
та з 90их стільки перечитано...
у Грицака в «Подолати минуле: Глобальна історія України» теж цитуються.
звісно дурні розмови про персоналії я ігонорував і буду ігнорувати.
а ви так, моралізаторствуйте і грайте в демагога й надалі.
це збирає лайкі. «простому наріду» брехня або дурість заходять добре.
та ще тоді, у 20их, 30их вже про це писали.
в спогадах і мемуарах.
Наче Франція та Чехія зі Словаччиною зараз себе добре почувають.
Тобто СРСР, Британія та Америка перемогли їх окупанта.
Ок.
Чекаємо, хто такий же потужний почне воювати з рашею...
І запишемо в власний стратегічний розрахунок.
Франція ж і Чехія з Словачиною бач як розумно вчинили, почекали просто, щоб хтось інший за них повоював. треба брати приклад!
по якої суті?
2+2=4 неможливо заперечетити демагогічними ad hominem
і розмовами про якесь там виховання і красивими словами.
вам в політику з оцим моралізаторством
правовий нігілізм, неповагу до чужого життя, здоровʼя, честі та гідності, майна, персональних кордонів.
вам є що сказати по суті, а не з типової промови політика-популіста?
ну який за народ, побудує йому рай на Землі і т.д. — з мультика.
А ви впевнені, що УНР не встояла через те, що народ не ставив державу вища за свої життя
така загальна думка у істориків. і співвідношенні воюючих сторін.
а не через те, що:
ок, маємо практично те ж саме зараз.
і як результат: народ не хоче воювати за таку державу.
але ок — наведіть історичний приклад коли народ відмовлялся воювати з ворогами його держави, «а радився про суспільний договір» — і все було ок — НЕ втратив державу.
ну, принаймі на зараз очевидно йде до втрати держави:
за десятиліття народ не зміг побудувати державу яка б подобалась, і обурюється тому вимогами її захищати.
звісно ж, кому цікаво за чужу державу ризикувати життям. тільки втікти з такої держави і хочеться.
що в таких темах народ активно і показує, і лайкає
бо ми виховані в зовсім інших цінностях
ви виховані на мультиках і там і залишаєтесь.
а я живу у дійсності.
Дуже цікавить тільки одне
тобто ви ще й демагог — ad hominem тільки і вивчили.
отака ціна вашим цінностям — базуються на демагогії і мультиках.
та можна з нашої історії.
Універсали видавались — а воювати за УНР народ не хтів.
Ну, і зникла та держава.
Тобто — коли йде війна — базікання замість воювати — призводить до поразки.
ну а про «суспільний договір» — базікання вже яке десятиліття?
чого б це — ні до чого путнього ці бла-бла-бла не призвели, а от тепер диви
суспільство ... визначить свій суспільний договір
а раніше чого ж не визначило?
а що змінилося, воно, суспільство, порузомнішало?
з обговорень на ДОУ наприклад я того не бачу. по тому що лайкають — як було інфантильне так і залишилось.
а у вас звідки виникла впевненість що
ВЖЕ перемогли Московію
і тепер час суспільству новий суспільний договір створювати
бо воно, суспільство — в змозі вже його створити
Да ви що?
Да, я що. Якщо брати розвинуті держави — там головний — Закон. Який не працює без державних інституцій, без підтримки держави, її апарату примусу. Тобто і там — держава — вища.
що зараз існують лише на сторінках підручників
на яких ще сторінках підручників :) РФія, Іран, Китай — саме такі держави, де у явному вигляді, наочно — держава вища за народ. Це як мінімум :)
Про останній раджу почитати більш детально.
Я вам раджу трохі поцікавитись, хоч раз у житті — місцевими, українськими новинами, а не розказувати казочки про конституцію.
ну там, новинами з фронту, з ким там воює Україна, які перспективи цієї війни.
а то мультики якісь переказуєте.
про рожевих поні.
Суспільство без наємів та без інших зазивал визначить свій суспільний договір.
Не визначить. Бо просто програє війну іншій державі.
Українці якісно показали себе в захисті вітчизни організованими добробатами
То війну вже виграно? Ворог розбитий і у найближчі покоління не посуне?
буде те — на що є ресурси. а не те що записано на папірці і розказують мрійники. тим більш коли мрійники ці тільки і мріють про те як виїхати з країни і «не потонути у Тисі».
просто пробують використовувати багато гарних слів щоб прикрити таку просту і очевидну свою мрію.
з жанру
як діти вмовляють, аргументують батькам необхідність терміново відвідати Макдональдс.