Защитано :)) ото и не прижился, бежал в америку.

Кодить не умел

Виталий, у нас такого спора и не было, это вам уже мерещится.
Спор тут о том, что в Европе никто не умеет работать, остались одни «хорошие парни» и только лишь славные флагманы украинского аутсорса не дают загнуться старушке Европе, а иначе ни одного проекта эти «хорошие парни» не довели бы до ума.
Но почему-то, один только Спотифай, который принципиально никогда не работал через аутсорс, имеет капитализацию больше всего украинского айти вместе взятого.

Потому что его там «лучше кормят».

Не думаю, что Линус в Финляндии недоедал.

А уже для конкретной работы они просто нанимали нелюдимых профи.

Вот прям уж нелюдимых?

А как выйдут и процессы устаканяться, уже можно этих нелюдимых и уволить и набрать софтскилованных посредственностей.

Ну вот ты рассказывал, что это мол эмоциональная реакция, но продолжаешь рассуждать в тех же категориях черно-белого мира.

Книга Поток это на 100% про работу программиста. Почитаете — поймете.

Вот я не считаю, что можем. Потому что на сегодняшний день эта профессия включает в себя не только лишь написание кода. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.

которые Вы сказали после того, как Вам указали, что говорить
где в Украине нанимают всех подряд

Дмитрий, вы всегда пытаетесь доказать другому человеку, что он имел в виду не то, что он говорит, что он имел в виду?
Моя мысль была в том, что основной критерий для успешного найма в Украине — пройти собеседование с исключительно техническими вопросами, про перевертывание строки и солид это была ирония, про что я уже вам писал, вы из-за этого меня не поняли — ОК, я уточнил что я именно имел в виду. Вы предпочитаете дальше продолжать этот детский сад?

Только почему-то Линус свалил в Штаты. Не скажите почему ? Я скажу — он не относиться к классу «хороший парень». Мне привести другим примеры такого класса, когда спецы бегут от «хороших людей» ?

Я не знаю почему Линус свалил в Штаты. Ваше обьяснение довольно примитивно, но дело ваше.

Повторяю — компаний вагон, да. Только их результат большей части сделан не у них.

А что, успех Apple, Tesla, Amazon обусловлен тем, что Джобс, Маск или Безос хорошо код писали? Нет уж, успех больших компаний обусловлен именно высокоразвитыми предпринимательскими и софт-скиллами их лидеров, которые умеют правильно подбирать людей на важные позиции, умеют строить правильную культуру, команды, мотивировать и вести за собой.

Посмотрите, как свирепо, к примеру работают в Amazon. Apple. Или Tesla. Или в Uber. Там ss — это НЕ «хороший парень», а соот. стандартам компании.

Да, в Америке другая культура работы по сравнению с Европой. Но и в Европе ss — это не просто «хороший парень» как это интерпретируют тут некоторые из комментаторов. В Европе ss — это про человека, который умеет сотрудничать с другими и вписывается в культуру, а не разрушает ее и соблюдает рабочую этику. Конечно, в Украине для многих слова этика или культура это что-то ругательное и лицемерное, но и в нелюбимой вами Европе, и в любимой вами Америке этим словам придают довольно важное значение.

То есть конфликт для Вас персонально == токсичен ?

Конфликты бывают разные, и разрешают по разному. Только вот сюрприз — для грамотной фасилитации и разрешения конфликтных ситуаций нужны развитые софт-скиллы.

А решение погасить все конфликты — история с Боингом четко показала результат.

С чего вы вообще взяли, что решение передавать разработку в Индию было связано с конфликтностью инженеров Боинга? Ваши собственные фантазии или пытаетесь натянуть сову на глобус?

Gitlab, Grammarly, Ring тебе ответ.

Да я могу добавить Looksery, Viewdle, Depositphotos, Readdle, Petcube и можно еще продолжить, но все равно это меньше в разы, нежели подобного уровня компаний созданых в одном Стокгольме.

ЕПАМ, Глобалоджик

Отличные компании, только они не в Украине и не украинцами созданы.

С++ это уже америкосы

Страуструп датчанин и создавал его живя еще в Европе.

Я бы не хотел преуменьшать заслуг ни украинцев, ни американцев, ни хард скиллов для любой профессии. Мне вообще странна позиция, высказанная в комментариях, что если у человека хорошие софт-скиллы, то значит что он плохой профессионал.

Да и вообще, разве помимо написание самого кода, в работу программиста не входит создание документации, согласование требований с представителями разных заинтересованных сторон, обмен знаний с коллегами, согласование с ними сроков и критериев для работы, менторство менее опытных коллег, лидерство через собственный пример как работать, умение четко и понятно излагать свои идеи и аргументированно дискутировать с коллегами? Можем ли мы называеть хорошим профи человека, который из всего списка умеет только написать код?

Очень рекомендую прочесть например книгу «Как быть стоиком: Античная философия и современная жизнь».

Плюсую. Не только дочкам можно смело рекомендовать :)

Хорошие книги, читал все, кроме последней. Могу еще порекомендовать в добавок до полной картины к Потоку и Майндсету (хотя возможно ваша дочка их читала ;-) :
Drive: The Surprising Truth About What Motivates Us by Daniel H. Pink
Punished by Rewards: The Trouble with Gold Stars, Incentive Plans, A’s, Praise, and Other Bribes by Alfie Kohn

Да ну у каждого народа долгая история формирования того или иного национального характера и плюсов, и недостатков. У нас вроде уже 30 лет как мы не теряем время в совке, но не сильно-то далеко от него смогли отойти, к сожалению.
Тут речь не о причинах что способствовало или мешало, речь про статус кво. Принципиально все люди везде одинаковые — все хомо сапиенсы. Только качество жизни и уровень развития государственных институций в разных странах может очень принципиально отличаться. И создают его люди, живущие, работающие и сотрудничающие друг с другом на данной территории, а не американцы вездесущие. Не очень понимаю к чему тут вообще про левые идеи?

Я таки думаю, что обращают, но процесс поставлен несколько иначе, что говорит о заметно меньшей приоритезации этого показателя. Например, если софт скилз в какой-то степени и проверяются, то в основном это делается рекрутером, который как правило, не имеет отношения к команде, не знает о ней ничего, и вообще ее мотивация «как можно скорее закрыть позицию» и получить бонус. Роль HR в продуктовых компаниях все-таки иная, хотя бывает по всякому, конечно.
Во-вторых, собеседования проводит в основном самый главный™ из команды и редко кто привлекается кто-то другой. То есть в один светлый день приходит новый человек, а пацаны его «впервые видят».
Ну мож, у меня нерелевантые устаревшие данные, расскажите как дело то обстоит.

Вот Ваши же слова:

Вот мои же слова:

Я не имел в виду, что собеседования в Украине простые, я имел в виду что кроме хард скиллов ничего не проверяется.

Про СОЛИД это такая шутка юмора распространенная на этом форуме.

Чтобы команда хороших парней в ЕС не завалила проект, работу сливают на сторону. Хоть к нам, хоть в Индию или куда еще. Где люди работают и hs играет первоочередную роль.

Ой блин, как же европейские хорошие парни придумали Линукс, С++, RoR, Spotify, и т.д. и т.п. без всяких высокопрофессиональных, но нелюдимых парней из флагманов аутсорсингового флота Украины?

Сколько примеров, когда за 101-м стартапом из скажем Швеции стоит — аутс. команда. Но на публике мордашки — тамошние.

Та вот как-то да, загадка. На всю Украину 200 000 айтишников, а заметных успешных технологических компаний меньше в разы, чем в одном Стокгольме с населением в 1 млн? Интересно... Может дело в софт скилах? А не, это все социализм шведский, леваки чертовы украли наработки украинских моряков.

И второе — я до сих пор не понимаю почему продвигается:
1) hs — это просто, научим
2) почему смешивают нелюд. проф. и мудаков

Я не знаю, я такого не вижу ни в тексте, ни в реальности вокруг.
Сказать что все программисты в Европах супер профессионалы будет соврать. Утверждать подобное про украинское айти... ой, это даже не смешно. Речь о том, что хорошая атмосфера в коллективе дает на выходе гораздо более высокое качество продаваемых товаров/услуг. И даже если чувак профессионален, но разрушает рабочую атмосферу и плодит конфликты, то он токсичен, и от таких нужно избавляться. Нелюдимость не обязательно означает грубость или хамство. Я живу в Швеции — это страна интровертов, тут каждый второй вот такой «нелюдимый», но при этом вполне приятный в общении и умеет сотрудничать с другими.

Та гадость, гадость. Можешь уже успокоиться, в Украине у тебя все хорошо, я в курсе.

Я не скажу за всю Европу, да и по Швеции у меня нет особо статистики для обобщения. Но по собственному опыту — это бехевиристическое интервью с менеджером и/или hr и проверка референсов. Референсы проверяют все, и спрашивают как раз не про знание СОЛИД, а про то как с человеком работалось исходя из того, что мне мои референсы и рассказывали. Ну и да, подключают разных людей из команды на разных этапах.

дело не в том, что СтокгольмЭнерго отключил свет больнице. А в том что в больнице прорвала труба, и залило водой целый этаж.

Я не имел в виду, что собеседования в Украине простые, я имел в виду что кроме хард скиллов ничего не проверяется. Проверка софт скиллов укладывается в «tell me about you previous project in English»

А Вы думаете почему в США так много реально активной молодежи из ЕС ?

Потому что могут себе позволить. Ну и потому что не секрет, что США предоставляет больше финансовых возможностей, правда при заметно выше рисках, но как говорится кто не рискует..

подбирать «просто хороших» можно только в условиях, если кто-то сделает твою работу. Украинцы к примеру. Или поляки скажем.

Булшит. Это врядли касается одного только айти, в целом рабочая культура тут другая. Нет речи о найме «просто хороших парней». Просто там, где в Украине нанимают всех подряд, кто умеет на собеседовании перевернуть строку и расказать про СОЛИД, то в Европе просто еще и обращают пристальное внимание «а что за человек?» и захотят ли с ним работать все остальные в команде? Поэтому при собеседовании ты встречаешься с несколькими людьми из команды. Нередко даже отдельный этап собеседования — это обед с командой, чтобы «поговорить за жизнь».

Срочно эвакуируйся на родину! :)

Там вопрос не в софт или хард скиллах, а в изъяне корпоративного управления и погоней за прибылью как единственной метрикой вознаграждения менеджмента.

„If you supercharge the incentives of top executives and tell them that their job is to get the stock price up, they’re not going to pay the kind of attention they need to pay to ensuring they produce a safe plane”,
www.bbc.com/...​ews/amp/business-49142761