Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×
Tech Writer
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Нет, это как раз и есть тот максимум
    Якщо максимум — 4000, то що таке згадані Вами 6000? Надмаксимум?
    Коррупции нет, но благосостояния населения повысит.
    Я не питав як покращити добробут населення. Я питав як іще можна боротись з корупцією, окрім як не брати і не давати хабарі, і слідкувати, щоб і інші так робили. Яким чином згадане Вами підвищення ВВП відповідає на моє питання?
    Чиновник беря взятку оставляет себе лишь малую часть, основная часть идёт, чиновнику на уровень выше
    І от таким нехитрим способом годується уся корупційна вертикаль.
    В результате 20млн. грн. берёт НЕ тот чиновник который с народом работает,
    а те которые над ним выше.
    В результаті 20млн. збирає вся корупційна схема.
    Но сделают так, что вы пожалеете что не заплатили.
    Це теж частина корупційної схеми, і з нею потрібно боротись вищезгаданими способами.
    Просто сейчас как раз люди и стали бороться со взятками.
    Ось тільки вони хочуть, щоб корупція зникла лише на високому рівні, де вони і так не мають з неї ніякого профіту, а лише збитки. А на побутовому рівні вони лише за. Бо тут за «шоколадку» можна отримати кращий сервіс або «порішати» щось, що за відсутності корупції не сходить з рук. Як пропонуєте правоохоронним органам боротись з такими випадками? Їм же доведеться пересаджати 90% населення!
    И правоохранительные органы в первую очередь должны смотреть туда откуда русло начинается
    Так. І починається воно з громадян. В кожного високопосадовця була своя перша «шоколадка» на низькій посаді.
    Всегда задевало то, что в нашей стране за решётку можно попасть просто так.
    Не можна. Нема «плану» на «посадку». Садять обов’язково з якихось причин.
    И думал, что когда сменилась власть, наконец-то всё поменяется.
    Невже дійсно думали щось от відразу так «ХОП» і все змінилось? Це довготривалий і важкий процес, що вимагає зусиль від усіх громадян, а не лише від обранців!
    Так я о чём и говорю
    А я кажу не про це. Я кажу, що якби мати не дала хабарь, то хірургу не було б ніякого сенсу робити операцію так, щоб вона прийшла знов.
    банально выхода другого нет
    Інший вихід є завжди, але наше населення обирає шлях найменьшого супротиву зараз, не думаючи про потім (коли витрати будуть в рази більші). Зараз беруть гречку за голос на виборах або 100грн за стояння мітингу замість протидії цим процесам і не думають, що проплачений кандидат потім забере значно більше.
    Я пытаюсь донести, что рядовой слой населения ничего не решает.
    А я намагаюсь донести, що саме «рядовий» слой населення вирішує ВСЕ! Громадяни мають таких правителів, на яких вони заслуговують!
    то, что мы сейчас с вами спорим, в принципе, ничего не решит.
    "Шлях у 1000ли починається з першого кроку." Сподіваюсь, що якщо завдяки моїм словам хоч одна людина зрозуміє, що корупція на побутовому рівні така ж неприпустима як на державному, то це буде «першим кроком» на шляху до її подолання.
    Підтримав: Andrew Fedoniouk
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    уменьшение коррупции на низком уровне не сильно влияет на общую обстановку в стране.
    Коли посадовець краще з бюджету 1млн. грн, він краде приблизно по 40коп. в кожного громадянина. Коли кожен громадянин дає хабар в 5грн посадовцю, то сумарно виходить близько 20млн. грн. Це не сильно впливає на загальну обстановку в країні? Але головна проблема таких процесів не у сумах, а у менталітеті людей. Люди вимагають боротьби з корупцією, але при цьому самі не хочуть, щоб вона була поборена: «Щоб корупції не було, але як що шо, то щоб кум міг порішати».
    чуть более 6000 грн
    Це вже не «Максимальная зп у них 4000 грн.», як Ви стверджували раніше. Не знаю які ціни у Дніпрі, але у Житомирі з такими ЗП можна нормально жити.
    Каждая ситуация настолько разная.
    Так, ситуації бувають різні. І я вже згадував це раніше підкреслюючи різницю між «просить» і «вимагає». А хірургам взагалі не варто давати гроші наперед (незалежно від того хабар це, чи подяка). Бо там взагалі ніяка оплата не дає гарантії якості операції. Наприклад, моїй матері спеціально не вирізали пухлину повністю, щоб вона найближчим часом знов лягла на операційний стіл (занесла черговий хабарь).
    Назначение гос. чиновников на конкурсной основе, привлекать иностранных специалистов.
    Формально це так і робиться. Але справа не лише у корупції, а й у тому, що висококласні фахівці на такі ЗП не спішать йти.
    Стимулировать рост ВВП.
    Яким чином ріст ВВП протидіє корупції? 0_о Обсяги корупції зростають разом з ростом ВВП.
    Улучшить экономический микроклимат. У бизнеса должны быть гарантии, что его завтра не отберут, например, за "зраду".
    Тут Ви плутаєте причину і наслідок. Щоб покращити економічний клімат (мікро- і макро-), потрібно подолати корупцію. Саме ж покращення цього клімату на подолання корупції ніяк не впливає.
    Потому что сейчас любого можно сделать "зрадником".
    Не варто перебільшувати. Більшість — можливо, будь-кого — ні.

    Припустимо всі Ваші пропозиції вдалося втілити у життя. Як це відповідає на питання:

    Хай краще всі дають і беруть хабарі, тоді все буде чудово?
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    А є принципова різниця (вартість угоди до зради чи перемоги відношення не має)?

  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Да очень просто.
    Ви не зрозуміли питання. Я не питав як корупція негативно впливає на економіку. Я питав:
    як дії, спрямовані на ПІДВИЩЕННЯ КОРУПЦІЇ, можуть покращити (чи хоча б не погіршити) ситуацію в країні
     А закривання очей на малі хабарі — це таки культивація корупції.
    Какие? менеджеры по продажам?
    Не скажу за продажників (хоча вони теж не за межею бідності), але будівельники і юристи не бідують. І, швидше за все, лише ними перелік не обмежується.
    Я не знаю, но точно могу сказать, что вы не в курсе о зарплатах, например, учителя, врача, мед. сестры, каменщика. Максимальная зп у них 4000 грн. ~ 150$.
    Це я точно можу сказати, що вам досконало невідомі мої знання, тому, кажучи «точно могу сказать, что вы не в курсе», ви як мінімум перебільшуєте (щоб не сказати вигадуєте). ЗП вчителів сильно залежить від місця роботи і учбових годин, лікарів і медсестер — від місця роботи (як на мене, у держустановах їм дійсно сильно недоплочують), каменярів — від їх професіоналізму (вмілі каменярі заробляють приблизно як ІТшніки середньої руки). І для всіх вищеперерахованих 4000грн далеко не максимум.
    попробуйте на эти деньги прожить хотя бы месяц.
    Ще рік тому я жив на 2500.
    Мне лично достаточно выйти на улицу и увидеть армию бомжей, или зайти в троллейбус/трамвай у просто посмотреть кто с тобой едет.
    Мені реально стає цікавим ваше місце проживання. У моєму оточенні за останні роки бомжів не побільшало, зате покращилась інфраструктура міста.
    В том, что когда с вами случается какой то механизм коррупции вы идёте и жалуетесь на того кто является винтиком коррупционной схемы, и жалуетесь тому кто является таким же винтиком.
    Не обов’язково той, кому я буду скаржитись, є таким же «гвинтиком». Можливо то таки «викрутка».
    "
    Если врач требует деньги, то вы идёте к зав. отделения, и и жалуетесь ему
    Можна спробувати й так. Якщо не допоможе — є вищі інстанції. Результат (відсутність дій — теж результат) все одно видно. Але тоді кількість скарг вже росте, бо до скарги на вимагання хабаря додається скарга на бездіяльність керівництва.
    Это как бороться с наркотиками сажая реализаторов, а не поставщиков.
    Ні, це як боротись з наркотиками саджаючи виробників (люди, що дають хабарі), реалізаторів (тих, хто вимагає) і постачальників (ті, що отримують хабарі).
    В вас є кращі пропозиції? Може краще залишити все як є? Хай краще всі дають і беруть хабарі, тоді все буде чудово?
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Тут що перемоги, що зради, не більше ніж у мішку проданої картоплі. Не варто скочуватись до рівня героя анекдота про здійснення бажання і сусіда, якому вдвічі більше.

  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Яндекс, ВК, Однокласники однозначно прибуткові лише для РФ, а продаж ракет цивільного призначення нічим принципово не відрізняється від торговлі сіллю чи миючими засобами. То чому вас не обурює торгівля з РФ у інших галузях? Давайте взагалі введемо торгове ембарго, закриємо підконтрольний кордон і введемо візовий режим! Яка різниця?

  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Не даёт, конечно, как и вам говорить:
    "Якби всі громадяни України брали і давали хабарі, то ситуація не стала б ще гіршою?«
    Чому це я не можу задати питання?
    Откуда вы знаете, как будет если будет не так?
    Я не знаю, а припускаю «від протилежного», бо не розумію як дії, спрямовані на підвищення корупції, можуть покращити (чи хоча б не погіршити) ситуацію в країні. Може ви поясните як це можливо хоча б у теорії?
    многие те, кто даёт взятки давать не хочет, просто так устроена наша страна, не дашь не получишь.
    Ось про це я й кажу. Людям простіше дати/взяти хабарь, ніж боротись з корупцією. З одного боку вони наче вимагають боротьби з корупцією, а з іншого нічого не хочуть для цього робити, а дехто навіть протидіє боротьбі. Це одна з головних (якщо не головна) проблем країни.
    просто по другому выжить нельзя.
    Можна. Навіть в Україні.
    Сейчас кроме IT-шников все за чертой бедности.
    Ні. Багато фахівців у інших галузях теж не бідують.
    И каждый просто пытается выживает в этой стране. Потому, что государство ничем помочь не может.
    В мене виникає підозра, що ми живемо у різних країнах...
    Что с ним делать?
    Те ж саме. У чому принципова різниця?
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Как всё просто, оказывается?
    Для багатьох навіть це — непросто.
    я, как и большинство, здесь собравшихся
    Що дає вам право казати за більшість тих, хто тут зібрався? Звідки знаєте хто тут дає або бере хабарі?
    Это улучшило ситуацию в Украине? Однозначно — нет.
    Чому «Однозначно — нет»? Якби всі громадяни України брали і давали хабарі, то ситуація не стала б ще гіршою?
    Вы говорите следить? Но за кем?
    Так, у паспортному столі і, якщо лікар вимагає, а не просить — за лікарем (і відвідувачами) теж. Бо коли той лікар чи клєрк стане міністром охорони здоров’я або внутрішнього розвитку, то буде брати вже не по 50грн чи шоколадку. Звичка нікуди не дінеться, а обсяги зростуть. А репетиторство з корупцією взагалі ніяк не пов’язане.
    Потому что эти корупционные схемы ломают нашу страну.
    Якби ж то це було єдиним, що «ламає» нашу країну... І я не впевнений, що це «самое главное на сегодняшний день в Украине», бо, швидше за все, це лише ознака корупційно-орієнтованого менталітету громадян. А на зміну менталітету потрібно значно більше сил і часу.
    Но не вы не я не сможем просто взять и проконтролировать это.
    Можемо. Але це вимагає стільки зусиль і часу, що мало хто цим займається спеціально на добровійльній основі. Зате цим можна досить просто займатись «по ходу справи», коли такі випадки трапляються у зоні нашого безпосереднього впливу.
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Что конкретно может сделать человек, кроме как не брать взятку?
    Може не лише не брати, а й не давати хабаря і слідкувати, щоб і інші так чинили?
    Підтримав: Dmytro Rak
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    на которую Россия тайно посылает солдат при большей части местных воюющих.
    Вже нема «большей части месных воюющих». Ветерани АТО кажуть, що вже з 2015 місцеві по той бік фронту рідко трапляються. Переважна більшість — громадяни РФ (професійні військові і найманці). До того ж не зрозуміло для кого це ще «тайна». Хто думає головою, вже зрозуміли звідки техніка, боєприпаси і «зелені чоловічки» на Донбасі. А всім іншим і публічне зізнання Путлєра не доведе протилежного.
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Что человеку выгодно, то он и поддерживает.
    Не зовсім. Насправді людина зазвичай підтримує те, що на ЙОГО ДУМКУ йому вигідно. І от саме з думками часто відбуваються маніпуляції. Наприклад, схоже у Криму люди думали, що у всій РФ живуть так добре, як військові пенсіонери і діючі військові РФ у Криму. А тут ще й «бАндеровцями» налякали. От і вирішили, що якщо приєднаються до РФ, то й самі заживуть так само добре і від «бАндеровцев» врятуються, тому й підтримали приєднання до РФ. Насправді ж вигоду здобули лише одиниці, а більшість отримала лише проблеми. Аналогічна ситуація майже постійно має місце і на виборах — люди часто голосують (підтримують) за тих, хто обіцяє їм вигоди, а не за тих, хто реально їх дасть (навіть якщо такі є).
    От і виходить, що люди підтримали те, що їм невигідно.
    І навпаки, деякі альтруїсти підтримують те, що вигідно соціуму, а не їм особисто.
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    А у нас аналогичный договор все еще лежит в условном августе 41го, т.е. сильно после начала войны.
    І що, його наявність/відсутність якось впливає на хід війни?
    Вообще-то да.
    І що дає вам таку впевненість?
    Или у вас есть какая-то альтернативная история?
    У мене є варіанти. Може то не війна була, а антитеррористична операція? :)
    Наверное, это вопрос к тому, кто сопли разводит.
    Ну от я й задаю його вам. «Договір лежить недеанонсований»... аййайай. Головна проблема країни.
  • Призов офіцерів запасу. Мобілізація 2.0?

    При этом само государство имеет прекрасно вооружённую внутреннюю армию.
    Про яку державу йде мова?
    Почему ни одно животное с гордым именем «титушка» никогда не было и не будет призвано?
    Людей з умовним (та й зі звичайним) сроком призивають лише в Л/ДНР. От ти хтів би щоб твій тил чи фланг прикривав «тітушка»?
    Чем они зарабатывают "на хлеб с икоркой«?
    Яке це має відношення до призиву? Підарасів у країні і без тітушок вистачає. Що пропонуєш з ними робити?
    когда банды придут грабить вашу семью, кто будет защищать своих? А они придут. Потому что государство с ними не борется, а сотрудничает.
    Я теж можу переформулювати: Коли окупанти прийдуть грабувати твій дім, хто буде захищати своїх? А вони прийдуть, тому що громадяни їм не протидіють на фронті, а домопагають сіючи смуту в тилу. Призвані «тітушки» допоможуть?
    Если кто желает выполнить присягу, выполняйте.
    З тими, хто зневажає присягу, взагалі нема про що говорити. В таких істот взагалі нема ніяких принципів і ніяких правил вони не дотримуються.
    Підтримали: mushko, anonymous
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Харьков — центр Украины.
    В тебе проблеми з географією? Харків — північний схід! Прикордонна область! Центр, це Дніпро, Полтава і Миколаїв. Російський Харків нічим не відрізнявся б від нинішнього російського Донецьку.
    Зато есть в приграничных областях и до Харькова ехать два часа.
    І до Києва «2 дні» :) Ті дві години ще потрібно їхати, а у Криму вони вже були на місці. З підтримкою авіації і флоту.
    Кого это интересовало?
    Вочевидь — РФ. Швидше за все, це одна з причин, чому РФ не приєднує до себе Л/ДНР.
    Хорошие украинцы — на русском говорят все.
    У ЗСУ теж розмовляють переважно на військовому діалекті російської, і що? Національність не визначається однією лише мовою. До того ж по перифірії Харківської області таки досить поширена українська.
    Вооот, это правильно. А почему? Да потому, что россияне везли в Крым деньги
    Не лише через це. Гроші у Крим везли і з континентальної України. Але саме у Криму були військові з підвищеними ЗП (робота за кордоном), прірва російських військових на пенсії, що лишились там жити після виходу у відставку і посилена пропаганда.

    Я відповів на твої питання, а ти на моє — ні. То як всі ці факти відміняють факт вторгнення?

  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Причин багато, але основні наступні:
    1. Наявіність/відсутність Харкова для РФ не суттєва, а наявність відсутність військової бази у Чорному Морі — суттєва.
    2. У Криму РФ мала військовий контингент, а у Харкові — ні.
    3. Крим — автономна республіка, а Харківська область — ні. Різна юридична складність приєднання.
    4. У Криму кількісно переважають етнічні росіяни, а у Харкові — українці. Тож і підтримка РФ місцевими у Криму більша.

    Як відповідь на твоє питання відміняє факт вторгнення?

  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Была вторая мировая.
    Я не питав за всю другу світову. Я питав за Велику Вітчизняну. Вона була частиною світової чи її може взагалі не було (були ж договори! Чи не було?)?
    Наявність багатьох договорів ніяк не завадила РФ анексіювати Крим. Тому вказувати на якийсь один договір при порушення прірви міжнародних домовленостей якось наївно і нікчемно, бо він все одно не грає (і не грав) ніякої ролі.
    Если война, то милости прошу расстреливать чиновников за подрыв обороноспособности страны в военное время с помощью воровства.
    Для цього спочатку потрібно повернути смертну кару і знайти заміну тим, кого потрібно розстріляти. Ви готові розстрілювати і займати місце розстріляних? І ще не факт, що з цього буде толк, бо у Китаї массові розстріли корупціонерів не сильно допомагають.
    Ну и что? Газпром тоже часть РФ, но вся Украина ничтоже сумняшеся пользуется российским газом.
    Альтернативи Яндексу і 1С є, а газу — поки нема.
    Где?
    Очікувати «посадки» хоч якихось корупціонерів без реформи судової системи, м’яко кажучи, наївно. Але боротьба з корупцією це не лише поповнення в’язниць (вони там відсидять з комфортом кілька років і повернуться до своїх котеджів), а й ускладнення реалізації корупційних схем. І от саме таке ускладнення таки має місце.
    Ну, к примеру ура-патриоты поймут что их враг не люди говорящие на другом языке, а коррупция.
    1. Яким чином «розведення соплів» призведе до такого розуміння? 0_о
    2. Проблема не у людях, що розмовляють на іншій мові, а у людях, що не хочуть вчити державну. У цивілізованих країнах знання державної мови є обов’язковим для отримання громадянства. Розмовляти вони можуть будь-якою, але державну зобов’язані хоча б розуміти.
    вместо войны с ресторанами и аптеками дать небольшую стипендию Винничуку
    Хто це такий?
    Підтримав: Anthony Chernenko
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    1. Мова не йшла про серпень.
    2. Ви точно впевнені, що у 1941 було оголошення війни і сама війна?
    3. «Як розведення соплів допоможе у вирішенні проблеми?»

  • Призов офіцерів запасу. Мобілізація 2.0?

    США і СРСР у 1941 були «нищей и разрозненной страной без лидеров и идеологий»? На справді не суттєво який привіт використовується для початку війни, бо справжня причина завжди однакова — ресурси (їх здобуття чи збереження).

    Підтримав: Oleksandr Budnyk
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Понятно, что российская рука на Донбассе есть
    До дупи Донбас. РФ цілком офіційно вторглась у Крим ще до Донбасу.
    Підтримав: Алексей Vlasov
  • СБУ проводит обыски в офисах «Яндекс Украина» по статье «Государственная измена»

    Граждане воюют с гражданами.
    Тоді усі війни можна вважати громадянськими. Просто громадяни однієї держави воюють з громадянами іншої :D
← Сtrl 12345 Ctrl →