Если под:

камент о том, что кернес не допустит в Харькове беспорядков.

понималось:

Харьков никогда не ляжет под Правый Сектор

то Кернес никакого отношения к «не ляжет под Правый Сектор» не имеет. И лапочка Жилин тоже.

что кернес не допустит в Харькове беспорядков.

Да этот то тут при чем. Я б не сильно огорчился если бы он вообще уехал в Россию/Женеву/все равно куда.

Все больше нормальных людей думают как-бы отсюда свалить

Вряд ли больше, чем по Украине в среднем.

Сейчас в Харькове происходит полный ппц

Метро ходит, магазины работают, стрельбы по улицам и русских войск нет. 250 тысяч русских айтищников тоже нет.

Хз, поживем-увидем.

Ну ты сам все видел. Власть понимает только один язык, судя по всему.

Видел, что протестующие не достигли никаких положительных целей.

Азаров, конечно, отвратительно говорит на мове, но для его отставки майдан устраивать не стоило, чай не Гепа.

Нюрнбергский трибунал :)

Понятно.

Ну так а кем судьи назначаются? За заказное преступление несет ответственность как исполнитель, так и заказчик.

В нехороших историях с судьями были замешаны все президенты Украины.
Возможно, это критерий качества элиты и судебной власти, но это не делает их узурпаторами власти — они ее вполне честно получили от народа Украины.

То есть устранение политических конкурентов с помощью сфабрикованых дел — это нормально?

Ну технически нет (даже для нас). Но если полит конкурент — мошенник, по которому тюрьма плачет, я как то перестрадаю такую вопиющую несправедливость.

Мавроди тоже посадили незаконно — он же не виноват, что тогдашний УК не рассматривал фин пирамиды как мошенничество.
Но то, что он сел (хоть бы и за неуплату налогов), с моей точки зрения вполне правильно.

С таким же успехом он мог ее просто грохнуть.

Ну я все равно не могу обвинить Яныка в убийстве Тимошенко, даже если она села по сфабрикованому обвинению. Как то не одно и тоже.

Путем давления на власть.

А поподробнее? Какие конкретно действия для давления будут предприняты?

Среди требований новый закон про выборы

Какие законы о выборах? Их уже озвучили? В сети нашел только требование создания нового ЦИКа.

и наказания причастных к репрессиям

Как и кто будет назначать виновных в репрессиях?

К слову сказать самое забавное если Янык согласиться на перевыборы. И выиграет их.

сажал политических противников

Тимошенко в тюрьме — это последнее за что я буду упрекать Януковича.

или менял конституцию через суд.

И что? Это к суду претензии. Он и объявлять третий тур выборов не имел права.

Сказано же — вернуть нормальную конституцию, обеспечить честные выборы и наказать виновных в милицейском произволе. Что непонятного-то?

Непонятно как майдан собираеться этого достичь.
И если тактика состоит в том, что: «мы будем собирать майдан каждый год, пока не долюбим власть сделать нам нормальные суды, милицию и дороги», то я не думаю что оно сработает.

Способна работать в принципе и быть независимой.

И майдан заставит ее работать? Как? Выходить на майдан каждый год?

ы программист, восстановите истину, а как же другие люди, не так легко манипулирующие информацией? Им тоже важен доступ к реальности и равным возможностям для всех

Если им важен доступ к объективной реальности, то почему они ее не восстанавливают самостоятельно? Благо пропаганде в постсовоковых странах не сильно верят?

«Кровавое воскресенье» 1998 года в Луганске

Видео есть? Били лежачих несопротивляющихся или все же тех кто уходить не хотел?

У власти те же люди. И тот же механизм вранья.

Ок. На кого вы будете их менять и как?

А кто же виноват, что у власти бандиты?

Развал государства в 91г и правоохранительной системы вследствие этого?

Не устали еще хавать пропаганду «Если не мы у власти, то придут нацисты...»?

Не устал — я не хаваю пропаганду.

лучше вообще наплевать на любые выборы и сменять лидирующую партию у власти каждый год в обязательном порядке

Т е наша система плоха, поэтому лучше анархия?

Но тогда власть захватят те же бандиты, только теперь они будут ещё более неконтролируемые.

На них налетел доблестный беркут среди ночи и измордовал до кровавых соплей, как-то так.

Не так. Сначала беркут подошел и довольно долго втыкал пока по мегафону сообщали о том, что сейчас время уйти с площади, бо елку ставить будут.

То есть те, кто хотел вполне могли уйти. А те, кто остались не были:

лежачих несопротивляющихся людей

Как то так.

www.youtube.com/...h?v=2ZCQdlthEjk

На тот момент по закону люди имели все права на мирную демонстрацию без всяких санкций.

Так, а ссылку бы на закон/статью в конституции?

Напомнила, кто первый нарушил и попрал законы. а следовательно отвечает за это.

Ну так я и говорю, огребают сейчас явно не те, кто принимал приказ о разгоне.

Не вижу принципиальной разницы с захватом судебной системы в свои руки

Ну так Янык ее и не захватывал. Кто ж виноват, что наша судебная система готова отдастся любому, кто станет начальством?

Я не считаю это правильным, но такая ситуация была в Украине во все годы независимости.

Янык в данном случае ничем не выделяеться среди любых правителей Украины, принципиального различия в этом вопросе у Януковича, Ющенко, Тимошенко — нет.

Ты рисуешь самый драматичный из возможных исходов

Меня бесит уже то, что этот исход вполне возможен. Еще пару месяцев назад я в это не верил.

и пытаешься внушить всем

Я пытаюсь объяснить свою позицию.

Практически любая власть — это лучше, чем революция. Просто потому, что в результате революции приходят еще хуже.

Когда и если люди хотят что то изменить — они сначала думают как они будут это делать.

А если они начинают со смены тех, кто правит, это значит что они не имеют ни малейшего понятия, что они будут делать дальше.

И в самом лучшем случае майдан окончиться приходом нового Януковича, ничем не лучше старого. А худшем — кровавым хаосом.

Поэтому, я и не поддерживаю майдан.

цветочки по сравнению с отменой выборов в Киеве, изменению конститутции «под президента» и посадкой политических оппонентов

Не то, чтобы я сильно этому радовался, но это не узурпация власти и даже не нарушение закона.

Узурпация власти — это если бы Янык выборы отменил, на которых его не переизбрать могут.
Ну или свержение законноизбраного правительства с целью самому поправить.

Ничего этого Янык не сделал.

Если за ними не будет майдана в десятки тыщ чел, их разгонят и пересажают за милую душу, и никто за них не заступится

Именно. Если будет кому сажать и разгонять. А у нас нехилый процент населения всю власть считают преступной, а милицию — маньяками в форме.

Малейший раскол в гос аппарате и власть может пасть.
При чем опозиционеры воспринимаються в худшем случае как такая же власть (что в общем верно), в лучшем — как либеральные трусы неспособные по настоящему что либо изменить (что тоже в общем верно).

Или ты правда думаешь, что сотня-другая радикально настроенных способна поломать всю систему МВД и армии?

Нет. Всю систему МВД и армии способна поломать революция и анархия.
После чего сотня-другая радикально настроенных берут власть и создают свою систему МВД и армии. Ну ли просто погуляют всласть, там как подфартит.

Суды исполняют указания сверху — чем не узурпация судебной власти (которая должна быть независима)?

А у нас судебная система вообще когда нибудь нормально работала? Когда она у нас была независима?

А ну ка, интересно, кого там избивали. Неужели антимайдан громить ходили?

Патриоты журналиста избили — ножевое ранение, сотрсение мозга, пытались задушить — милиция помешала. Белицкий за это сидит.

Одноженко (идеолог их) сотоварищи избили аспиранта из Каразина — вроде на идеологической почве поругались.

Молотовцы — аптеки и казино громили.

Трезубовцы — то вообще, они ж еще в 90-е были основаны. У них даже нападение на воинскую часть было, чтоб оружие захватить.

Ну это то, что до майдана было.

Ну и далеко они ушли? Им сейчас точно так же ничего не светит, как не светило в 2004 и до того.

Далеко, они еще до Майдана умели драться против беркута в строю.
Если революционная ситуация таки настанет уйдут еще дальше.

но в ПС также много людей с другими взглядами

Ну насколько я знаю, самые многочисленные и наиболее радикальные — тризубовцы, молотовцы и патриоты. А они нацисты, клейма негде ставить.

После отставки яныка они вернутся в состояние маргинальной организации, каковой они (да и прочие Тризубы и УНСО) были все 20 лет независимости.

Или оформяться в политическую партию, у которой будут свои боевые дружины.
Их не интересует только лишь отставка Яныка, они были созданы задолго до его прихода к власти. Тризубовцы еще в 90-е, например.

Система никуда не денется

Да, я тоже хочу быть в этом уверен. С другой стороны когда то я был уверен, что в столице Украины никогда не будет столкновений. Что все проблемы мы будем решать мирным путем.

об устранении узурпаторов власти и восстановлении хотя бы подобия демократии, которое было до 2010.

Чем Янык узурпатор? Он свои выборы выиграл. При чем не факт, что выиграл бы следующие. Да и не вижу отличия между тем, что было до 10 года и после.

Факты ограблений в студию.

Есть факты избиений политических противников. Ну и бои с беркутовцами и ввшниками. Ну и молотовцы громили магазины, те что им не нравились.

Фактов ограблений магазинов у меня нет. Ок, они може и не будут грабить магазины.

Но я сомневаюсь, что после майдана они радостной толпой пойдут строить демократию и светлое будущее.

Нарушив все законы. Митинг тот законов-то не нарушал. А власть и беркут нарушили. Следовательно — они престпники.

Я не берусь утверждать, наверняка, но по моему разгонять несанкционированные митинги вполне законно.

Главное не забывать, кто за это отвечает и кто это спровоцировал.

А майдан и не заставит их ответить. Я сильно сомневаюсь, что по результатам противостояния сядет человек, который принимал приказ разгонять майдан.

дадада, рыбу тоже ловят с помощью тротила — даже в природоохранной зоне

Угу, а на медведя с ружжом ходят, митинг то тут при чем?

ты врешь как сивый мерин, и не желаешь знать реалии

Угу, вот и поговорили.

Пруф?

1. Організований Український Націоналізм змагає за створення політичного, соціального та господарського ладу Української Держави на принципах Націократії, що має забезпечити всебічний і максимальний розвиток Української Нації та всіх її представників.

5. Українська Держава максимально сприяє індивідуальному розвитку кожної Української людини та її творчих здібностей, а також заохочує всі форми самоорганізації в рамках професійних груп та територіальних громад. Разом з тим в Українській Державі заборонене існування політичних партій, груп, організацій та ідеологічних гуртів.

2. Демонтаж економічної системи капіталізму, як такої, що забезпечує грабунок працюючих верств населення групами економічних та політичних паразитів.

5. Націоналізація всіх стратегічних галузей економіки.

2. Право власності на землю в Українській Державі має виключно Український селянин, що працює на землі.

4. Наступним кроком буде долучення до Центрально-Європейської Конфедерації Західно-Європейських країн, попередньо визволених з-під диктату демо-лібералізму та фінансового капіталу.

Кінцевою метою Української зовнішньої політики є світове домінування.

Заборона комерційних та приватних засобів масової інформації, як осередків поширення заангажованої, необ’єктивної та маніпулятивної інформації.

sna.in.ua/archives/248

Их програма.

Nаціональний Солідаризм, проти ворожнечі класів і егоїзму окремих індивідумів.

Сильна авторитарна персоніфікована влада, проти слабкості, безвідповідальності і безособовості лібералізму.

Повне зупинення зовнішньої міграції, що підточує національні та економічні основи Держави.

sna.in.ua/archives/279

Их манифест.

Дай определение «революции» в данной ситуации. Что должно случиться, чтобы можно было сказать «революция наступила»?

Революция — уничтожение гос строя вместе с госаппаратом. Ну и большей частью страны.

Кроме того, активисты хоть один магазин ограбили с начала противостояния?

С моей точки зрения человек, который может бросить коктейль молотова в ввшника вполне способен ограбить любой магазин.

А почему вдруг она должная наступить?

Верхи не могут, низы не хотят. Власть нынешний режим может не удержать, подхватывать ее некому.

А с какой стати они потом пойдут грабить, я не пойму.

В случае наступления анархии в Киеве погромщики займутся любимым делом.

Если Янык уйдет, Правый Сектор потеряет свой смысл и опять станет маргинальной организацией как ПУ и Тризуб до 2013, либо оформится в полит партию.

А они не создавались для свержения яныка. У них есть идеология — они хотят национал-социалистическую Украину и чистоту белой рассы.

Потому что без поддержки тысяч мирных митингующих им ничего светит.

В случае революции — светит. Во время революции не нужна поддержка масс, нужны радикалы, которые за тебя умрут, убьют и заставят других это сделать. Неважно сколько голосов получили эсеры, важно сколько штыков было у большевиков.

відверте печерне україножерство буде бонтоном в Харкові.

Например? Что имеется в виду? Может озлобленность и выростили в Харькове, но рвануло почему то в Киеве.

Ну так я и думаю.

Думаю, что ничего хорошего майдан стране не принес. Такой озлобленности и деления на ваших/наших я и не припомню. И что не вижу ничего чтобы страна получила взамен.

И судя по той инфе, на которую есть пруфы протестующие (да и радикалы тоже) демострируют не меньшую жестокость, чем беркутовцы.